李炜：中国人全世界买奶粉 对国产货没信心

核心提示：新西兰第一产业部官员25日证实，在新西兰出产的小部分牛奶和奶粉中检测出少量双氰胺化学残留物，但这些残留物不会影响食品安全或导致健康问题。

凤凰卫视1月26日《新闻今日谈》，以下为文字实录：

杨娟：最近一段时间奶粉成为新闻话题，最近的一则新闻是关于新西兰的官员证实，在新西兰生产的少量牛奶或者是奶粉当中验出有双氰胺化学残留物，因为这些残留物并不会影响到食品安全或者导致健康问题，所以新西兰方面说并没有召回或者是停止售卖的决定。不过，新西兰乳制品的销售目前并没有受到影响，在网上仍然是卖得火热。

另外一则有关于奶粉的话题，在香港最近是全城爆发了“奶粉荒”，因为有大量的水货客在年前扫货，所以很多香港婴儿的爸爸妈妈到处都买不到奶粉，因此也是有不少的商家出现了有趁机加价的现象。

李炜先生，我们来聊一聊奶粉的话题。尤其在香港，我是有切身的体会，因为确实奶粉好像到处都没得卖。有不少商家把这个原来卖280块钱的奶粉涨到了580块，甚至更高，而且现在有人建议说，奶粉的销售应该要港人港奶，意思是说去买奶粉的时候，必须要出示香港婴儿的出生证明，你觉得这样子的建议是不是可行？为什么会出现这种状况？

李炜：现在有人提出来不管任何人如果在香港买奶粉，要出示出生纸，所谓出生纸就是证明你是在香港出生的婴儿，你可以在香港买奶粉，别的地方出生的婴儿就不能买奶粉。澳门也是发现同样的问题，澳门昨天准备搞这么一个规定，每一个人只能买五罐奶粉，大家知道自从2008年内地奶粉三聚氰胺事件以后，整个内地有30万人受到了影响，就是30万婴儿受到影响，有6个婴儿死亡。

从那以后，人们对国产奶粉就没有信心了，而且原来咱们不知道，现在小孩的奶粉跟我们那个时代的奶粉概念不一样，它有好多的添加物，就是小孩刚出生到六个月需要加钙，还是钾，还是钠，一个什么比例，蛋白是什么，盐分是什么，非常复杂的这种配制。从六个月再到一年，这里面的结构要发生调整，再第二次的配方调整。一岁到三岁是第三种的调整，所以由于这样的原因，奶粉就出现了编号，叫1号，同样的牌子叫一段、二段、三段或者叫1号、2号、3号。1号就是刚出生到六个月，你要出这种奶粉，你别吃其它的。半岁到1岁吃2号奶粉，1岁到3岁吃3号奶粉。我现在一到内地出差就给人家捎奶粉，捎得也成专家了，原来我不懂，怎么还1号、2号，什么意思。

现在由于内地人对国产奶粉没有信心以后，很多企业就开始进口奶粉往内地卖。但是进口有一个关税，原来关税是比较高的，但是由于奶粉的需求量越来越大，而且走私的水货越来越多，去年年底的时候，国家就做了一个决定，把这个进口奶粉的关税降到了历史的最低，降到多少呢？就是奶粉的关税，混合奶粉，小孩婴儿吃的这种奶粉关税只有5%，按理说这关税5%并不大，你干嘛还要千里迢迢，现在不仅是内地的游客到香港来，甚至到德国、荷兰、英国、澳大利亚、新西兰去。

杨娟：全世界。

李炜：全世界在买奶粉。中国人一旦消费起来不得了，当然中国人消费有选择的，收入条件比较差的他还是将就着吃国内的奶粉，但是收入条件稍微好一点的，一定要吃外国的。外国的，你说有进口的，你就在当地买就行了嘛，他也不相信，为什么呢？因为发现有调包，什么调包呢？你看到外面包装是新西兰的或者是美国的，结果它可能是有人买来这个盒子，然后在里面装上了国产的奶粉，有这种情况，有发现的，这里面就有一个价格差的问题，有人要赚钱嘛。不一定说国产的奶粉个个都有问题，问题是消费者的信心没有了。

所以我觉得现在全球的奶粉恐慌，现在澳大利亚对中国人买奶粉，也提出要求配额，一开始你一个人只能买四罐，现在配额又取消了，因为是自由市场经济，你怎么能够限制呢。包括现在香港也出现这个问题，你只要到上水，甚至到大浦，我们这都可以看，我看见火车那么一箱、一箱往回拉，就是水货客。

杨娟：我最近也是帮我一个亲戚去买奶粉，我发现走了几十个店都买不到奶粉，这个情况真的让我觉得很震惊。不过也要理解这些香港人的爸爸妈妈，婴儿的爸爸妈妈，他们的孩子没有奶粉吃，那怎么办呢。

李炜：我真是不知道现在怎么办，现在香港成立了一个叫“妈妈协会”，有这么一个协会，这个协会你只要是香港身份证，你在香港出生的孩子，你就可以用你的身份证报名参加这个协会，参加这个协会以后，这个协会就保证要跟奶粉供应商能拿到你一个月最少四罐奶粉。

另外，现在香港政府还是有作为的，尽管香港是一个市场经济的环境，但是香港政府在昨天召集了几大奶粉供应商、进口商，往香港的进口商，跟他们开座谈会，要求他们，现在出现问题呢，零售商开始囤积，这里面有人说为什么最近奶粉这么紧张呢，大家记得，今年是蛇年，蛇年我就不好说了，不去讲迷信的蛇年怎么样，但是关键龙年刚过去，刚过去是龙年。

杨娟：生了太多孩子。

李炜：龙年，龙子龙女，这多好的名声，去年好多人就攒的，要去年出生，去年出生的小孩正好1号、2号奶粉最紧张，所以你到街上买，我就会发现1号、2号都没有，有4号，还有更大的是40岁以上的人，叫高密度补钙的奶粉有，中老年人吃。最后买不上，我现在买那个奶粉，我是买奶粉发现，还有中老年人喝的奶粉。现在人们都是相信外国奶粉，我觉得政府要有所作为，要重新建立内地消费者对国产奶粉，甚至对合法渠道进口奶粉的信心。

杨娟：讲到洋奶粉的问题，我们刚才讲到一个新闻，这个新西兰的奶粉其实也不是说100%的安全，因为他们自己的官员就证实他们的奶粉验出有少量的叫双氰胺的残留物。

李炜：双氰胺这个残留物是今天早上的新闻。首先台湾高度的紧张，为什么台湾紧张呢？台湾的婴儿奶粉90%都是来自新西兰的，因为人口少，就好解决这个问题。新西兰的奶粉现在发现有刚才你说的双氰胺。一说氰胺，三聚氰胺，大家很紧张，到底是一个什么东西呢？这个残留物原来是一种化肥的原料，大家知道牛要吃草，你要让草长的好一点，你要施肥，现在施化肥跟我们小的时候施化肥不一样，不是说埋在地底下，它是喷洒的，它一喷洒化肥，就喷到叶子上，喷到叶子上，叶子可以吸收，吸收以后这个叶子就长的更茂盛一点，牛吃起来就高兴一点。可是有一些化肥的残留物留在叶子上并没有完全吸收的，没有溶解，然后牛就把它吃了，吃了以后，进了它的胃，然后进了它的小肠，就钻到它的血液里，通过血液再进入它的乳腺，跑到它的奶里就出来了，出来了以后，这个双氰胺到底有什么副作用？新西兰政府反复强调，双氰胺可不是致癌物质，但是如果双氰胺的比重比较多，比如说超过5%，另外，长期的食用，超过几个月，可能会对肝脏和肾脏造成伤害。

科学的技术证明这个链条是完整的，所以为什么现在新西兰政府并没有收回来，但是台湾不行了，台湾的食品安全部门就要求下架，你摆着的奶粉，超市里凡是新西兰的奶粉要下架。为什么呢？我得对老百姓负责，万一出事怎么弄。这新西兰政府很紧张，他说我告诉你，你要超过一定的比例，而且要坚持长期吃这个奶粉，才可能对你的肝脏和你的肾脏有伤害。但是人都害怕，我哪知道会不会伤害，那咱们转别的地方去吧，但是转别的地方也特别有意思。

现在有一个欧洲国家叫荷兰，荷兰的奶粉我不给它这个牌子做广告了，在香港地铁到处都是它这个牌子，我也买过它这个牌子，在去年四季度它整个在香港的需求量增加了25%。为什么增加了25%，人们还是要，但是荷兰的奶农已经忙得不得了了。为什么呢？荷兰人说，你们中国的婴儿太多了，你们中国去年一年大概新生婴儿1700多万，我们荷兰多少新生婴儿呢？我们荷兰的新生婴儿一年才17万个，我们的牛本来就是为了荷兰和一部分欧洲人吃的，养的那个量，我们草也就那么多，中国人一过来，这不得了，当然不是说1700万的婴儿奶粉都是吃荷兰的，但是荷兰的形象老是一个女士头上扎一个白围巾，旁边一个大奶牛。

另外，过去中国的领导人访问荷兰和访问加拿大的时候，他们国家作为礼品，曾经给中国的领导人送过奶牛，其实现在回头想，虽然它的品种好，但是更重要的其实也是一个广告，这给人留下很深刻的印象，所以造成中国人对外国奶粉有独钟的喜欢，尤其人们想新西兰，新西兰你知道那个地方跟哪都不挨着，你要说工业污染，它离的最近的国家是澳大利亚，澳大利亚的工业化程度相对来讲也是比较低的，所以它那说是最干净的，最干净的干嘛施化肥？你干脆天然肥料算了，我在这就这么瞎说的，但是不管怎么样，这个消息出来以后新西兰政府很紧张。今天你注意观察新西兰政府这两天的表态。

我们再回到前面那个话题。现在国产的奶粉基本上没有人再说什么，但是现在对进口的外国奶粉，人们也不相信。现在还有什么现象呢？如果你要在香港买的奶粉，你要用邮件快寄，寄到内地，现在香港的邮局和深圳的邮局是让你这么做，你把奶粉的铁罐的罐打开，在里面塑料软包装上签上你的字，然后再盖上。为什么呢？你不是害怕调包嘛，我给你做这个，你就保证没有调包了。好多进奶粉的都没见过这个，而且上海的邮局说，凡是快件从欧洲来的60%都是奶粉，所以政府要有点作为。

杨娟：对，毕竟关系到咱们那么多下一代吃饭的问题。

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