马光远：中国经改已很滞后 要有试点的魄力

胡玲：实际上之前媒体报道了一个蛮有意思的一个部分，就是10月9号央行的副行长潘功胜曾经到温州去调研，然后他回来讲了一番话，其实他这番话我觉得蛮有深意的他说要预防区域性金融改革的这种外溢性和不公平性，同时还要避免各地一哄而上，互相攀比，成为地方政府向中央政府这种要政策的这样一个手段，这一部分是不是成为了中央政府最大顾虑，也导致了目前我们看到大家期望那么大的金融改革，最后以这种淡化的形式来收场？

马光远：当然这种顾虑本身我认为有道理，但是如果我们再换一种思维的话，为什么各地要一哄而上，为什么各地都有搞金融特区、搞金融改革的这种意愿，那么我们是不是要反思，我们的金融改革已经很滞后，金融改革的这种迫切性已经很强。

这种迫切性本身，我想要往下压的话，很难压，如果说一个东西本身，改革本身不会给地方带来任何好处的话，你推着他往前走，鞭子抽他他也不会去，但是现在为什么这么多的地区，当温州提出金融改革以后，很多地区提出了自己的金融改革方案，为什么？我认为金融改革已经非常滞后了，这是一种可以讲是一个集体的一个呼声，也就是说金融必须进行改革，至于说谁拿到了这个蛋糕，我觉得这是一种，我们讲特区，就是他是一个特殊的一个权利，但是对很多地方来讲的话，看到了这么一个红利以后，一哄而上，我认为可以理解。

但是，你不改革的话，你不会犯任何错误，你改革肯定要犯错误，肯定有危险，肯定会一哄而上，中国很多事儿就是这样，但是我想我们30多年了，我们如果说连这点魄力，连这点承担风险的魄力都没有的话，那你能推行什么样的改革？

所以我认为不能说这种改革本身可能会造成风险的威夷，可能会对其他地方不公平，我们的改革不就是先富带动后富，我们经常这么讲，特区那对别的地方更不公平了，但是我们现在如果不搞试点，全国所有的地方都推改革的话，那风险更大的。

所以我觉得如果我们来试点的这点风险我们都不能承担的话，那中国金融改革这个句号就可以划上了，就是我们可以就不改革了，所以我认为这个话本身有它的顾虑，应该说能够理解，但是改革不能靠理解，我觉得改革本身就是要冒风险，就是要犯错误，改革不是一个打满分的东西，可能就是50分，但是达到这50分，他的宝贵经验和意义比犯的错误的50分可能要更好一点。

所以我觉得如果说我们上面顶层设计的时候，如果风险第一，而不是改革第一，我想这个是失败的机率就会大很多，我不认为温州对别的地方有不公平，温州可以了，现在一个地方，应该说是到今天为止我们再不改的话，温州的转型，中小企业的转型，金融的转型，民间资本的转型，那等于就是夭折了。

而且有比这两年温州的民间资本出了很大的问题，更大的风险吗？改革能带来的风险比这个还大吗？我倒不觉得，所以我认为，我们现在还是有一种顾虑症，但这种顾虑症可能跟我们换届也有一定的关系，我希望换届完了以后，这个细则能真的变成细则，能够推行下去，能够让大家实实在在的看到，金融改革领域不错的表现，中国金融这几年，我认为是在繁荣虚华，赚钱下边，暗流涌动着很多的风险，这种风险最大的问题就是改革的滞后，很多领域我们日子过的太好了，失去了改革的一些动力，但是中国银行业的这种赚钱的效应，你是靠什么来赚钱的？迟早你有一天，当你赚的钱太多的时候，实体经济本身他是承受不了的，你等于是一种税收，所以这种改革不往前推动，仅仅看到目前的好日子，我想恐怕要运用一个很大的时机，而且我们说你趁现在赚钱非常多的时候你不改革，等到不赚钱的时候那改革更难推动了。

所以现在我认为是中国全面的推行金融改革的一个最佳的时间窗口，这个时间窗口一定要抓住，我们现在任几个银行，出了坏账、出了问题，我们风险可控，为什么？我们现在银行整个资产负债表，历史上最好的时期，我们不担心出问题，我们可以买单，为这些改革的一些成本可以买单，但是如果说错误这么一个时机，整个的这种银行业的这种存贷差的这种红利，垄断的红利一旦结束以后，再改革的时候，你既要顾新的，还要顾后边出现不断老的银行出现的问题，所以我觉得不要错失这个时机，金融仍然是中国经济发展的最大的短板，我们要大力发展金融。

所以现在我们的政策老在讲，要更加重视实体经济，金融要为实体经济服务，实际这个口号我一直是反对的，金融有他自身的发展规律，金融他有些东西是没必要为实体经济服务的，但是他发展起来，形成一个真正好的生态以后，实体经济会得益。

所以我认为金融改革的这种滞后的局面一定要打破，你怕风险恐怕打破不了。所以我觉得克强副总理前一段时间在全国改革综合配套座谈会上的讲话，特别强调要不怕犯错，我觉得很重要。我感觉温州人应该能够听到这句话，而且能够从这句话里边能够得到一定的启迪，能够对他们目前进展不是很乐观的这种改革能够有一个很好的这种助角推动他们往先走，犯一点错吧，温州到现在没犯错我觉得是温州的耻辱，不是温州干的好，如果温州金融改革这九个月时间里边，我们没有看到他犯错误，等于是你改革突破很少，推动很少。

胡玲：所以说对于温州金融改革他实现实质性的突破我们还是依然有期待的。

马光远：对。

胡玲：好的，非常感谢马光远博士，也感谢大家收看今天的《新闻今日谈》，再会。