马光远：十八大报告甚至没提经济增长速度

梁茵：今天我们请著名经济学家马光远先生为我们解读十八大报告当中提出的关于居民收入倍增的目标，马先生，刚才我们去解读了这个目标到底能不能实现？实现的过程当中注意应该注意哪些问题？其实还有一个对于公众来说更加的关心的内容，就是在收入倍增的时候，我跟你之间的收入会不会也随着倍增就拉大了，原来挣十块钱，我现在变成二十块钱，你是挣一百块钱，你就变成二百块钱，我们之间的差距会越来越大。

马光远：我觉得收入分配差距的问题应该从两个方面去看，有些差距是合理的，比如说两个人以前在同一个单位里边都是干同样的活，工资是一样的，后来有一天一个人辞职了，去创业了，这样的话他的收入差距会很大，所以我觉得我们现在谈到的收入差距本身，在我的概念我认为有两个，第一个是，国家与老百姓之间的收入差距越来越大，这是很可怕的，我们看到过去三十多年以来，财政收入的增长远远愧于GDP的增长，也愧于居民收入的增长，居民收入增长是排在第三位的，当然居民收入增长也很快，但是相对于财政收入增长和GDP的增长，居民收入是排在随后一位，所以在这种情况下，如果国家拿的钱越来越多，老百姓拿的钱越来越少，意味着什么呢？创造出来的财富绝大部分的进入国家的口袋里面，这个差距在拉大。我们现在看到中国居民收入占GDP的比重差不多在52%左右，52%是一个很低的数字，比如说在德国、美国、日本，居民在整个GDP占的比重都在70%左右，我们是一个非常低的数字。

梁茵：也就是说要让政府在初次分配当中把利益让出来。

马光远：最起码同步，我们赚了两块钱，政府拿一块钱，老百姓拿一块钱，这样的话我们讲是一个同步去可以实现，第二个差距是老百姓之间的差距，这种差距有些是由于合理因素造成的，比如说有些人从事的是技术含量比较高的，我们知道资本密集型、技术密集型的产业，工人的工资自然会高，垄断行业比竞争性行业要高，城市的比农村的要高，东部的比西部的要高，这种高的背后有些是合理的，有些是经济发展过程中不合理造成的，所以这个差距本身我们要消除哪些差距，我觉得要消除不合理的差距，比如说垄断收入为什么比竞争性行业要高，这个我觉得是不合理的，再比如说，有些人同样是公务员，为什么领导比一般员工要高，而且高很多，不是表面上我们看到的那些。

梁茵：而且可能不同的政府部门之间同样级别的人。

马光远：有很多隐形的收入，灰色的收入，所以我觉得要消除掉的是什么呢？就是正常的高收入，我从来都不认为这是不对的，我从来都不认为可以通过法律去限制他们，去约束他们，我认为这是对创造财富的一种抑制，我们中国的收入分配改革，我认为最终形成一个比较好的，就是鼓励创造财富，大家认为这种创造财富的没有受到抑制，真正对创造财富受到影响的是什么？就是灰色收入，垄断收入，非法收入，这是收入本身我们去不规范的话，不仅仅影响收入分配，还影响整个社会的和谐与稳定，现在我们看到垄断收入跟竞争性行业收入的差距已经在十倍以上，这个在世界上都是没有过的，我还看到王小鲁一直在研究灰色收入的问题，他的数字比较吓人，他通过一系列的模型，通过一系列的各种数据的收集和研究以后，他得出的结论，中国的灰色收入最少应该在6万亿。

差不多6万亿等于是超过GDP的10%，GDP10%我们找不到了，这找不到的10%是通过什么途径得到了，非法、灰色，我想这个收入差距是我们影响整个收入分配格局的更严重的这么一个东西，所以我觉得我们现在十八大报告里面提出两个提高，提高居民收入在整个国民收入分配中的比重，提高劳动报酬在初次分配的比重，两个提高，还有两高同步，经济发展与居民收入增长同步。第二个，我们说整个的GDP增长过程中，怎么样确保居民的收入，同步来增长，我觉得这都是很重要的，所以我觉得收入分配，改革的问题是未来可能比我们谈到的人均收入翻一番更为重要的，也是解决中国目前发展方式转变，结构调整的一个关键和突破点，如果收入提高不了话，产业的调整不可能完成，比如说你的收入很低，你说你在这个开了很多夜总会，没人去消费，如果说你的大量的人口都是低收入阶层的人口的话，你搞很多服务产业没人去消费，所以我觉得收入分配的问题不仅仅影响整个大家的和谐的心态，同时还影响未来我们的产业结构的调整，我们的发展方式的转变能不能实现，没有收入的话你只能去靠投资，没有收入的话不可能去发展高端服务业，不可能去发展高端的一些技术产业，这个是个很简单的情况，所以我觉得未来破局的关键不仅仅是GDP总量的翻番，不仅仅是人均收入的翻番，还是怎么样我们去建立一个真正的能够出现绝大多数的群体是中等收入的这么一个社会，也就是我们经常讲的M型社会，如果说中国的人大量的人口是贫困人口，或者说有相当一部分人口是高收入阶层，而剩下的人都是贫困阶层的话，这个社会都不可能和谐都不可能稳定。

梁茵：刚才您在上一节的时候在讲到国外的例子，举了日本当您也有一个增收的目标一个计划，1960年的时候，我们知道其实日本当时也是提前完成了一个居民收入的倍增计划，但是我们要看到，日本在做到这一点的时候，你刚才也提到确确实实是先达成了GDP的增长，也就是他先把这个蛋糕做的很大了，随之而来是居民收入的增长，我们今天提出了这样一个两步走，同时走的这样一个目标，所以我们还要问居民收入增长必须后面也一个大的盘子里面，有这么足量的东西给大家分，如何实现GDP的这种增长是我们今天也非常关心的，如何把这个盘子先做大了？

马光远：我觉得未来首先得有一个思想准备，第一个就是大家看到GDP总量的增长，包括人均收入的倍增以后，大家不要以为倍增以后我们就会怎么样，我们在2010年的时候，我们的人均GDP不到五千美金，我们的城镇居民的收入不到两万块钱，农民的纯收入五千块钱左右，也就是说即使翻一番，人均GDP按照2000年的物价水平不变价格来计算的话，不到一万美金，我们仍然没有突破所谓的中等收入陷井，我们人均收入，我们的农民人均纯收入到那个时候，差不多我们说就是不到两千美金，不到两千美金的一个收入仍然是低收入，在美国仍然处于贫困线以下。

梁茵：而且这样的一个十年的发展，就让中国似乎没有打破中等收入陷井这样的一个诅咒当中。

马光远：所以到2020年的时候，我们假定即使美国经济停止增长，日本经济停止增长的话，他的人均的收入水平仍然远远高于中国，所以第一个是这个目标本身，尽管我们来讲的话可能大家看起来是一个比较高的目标，但是这个目标一旦完成以后，我们仍然在一个中低等收入水平上，我们仍然是一个中低的收入水平的一个国家。第二点，就是未来的十年中国经济的增速我认为是一个必然现象，也就是说未来十年经济的增速我们会习惯于6%或者7%，甚至一旦说出现产业结构调整，转变发展方式不得力的话，有可能出现我说的一个速度上的悬崖，也就是增速悬崖会出现，突然像当年的新加坡一样，突然一下子从8%、9%掉到3%、4%，这是很有可能的，如果说我们真的未来经济的增长掉到3%到4%的话，这个目标讲起来就很难实现，所以未来实现这个目标最大的关键仍然是产业结构的转型，发展方式的转变，我们看到在十八大报告描述这个目标的时候，前面是有一段的定义的，叫发展方式的转变，科学发展观，包括实现经济增长的平衡持续，协调发展等等。

在这个基础上实现翻番，所以我觉得翻番是一个目标，但是整个的过程更为重要，如果不提高经济增长的质量，不提高含金量的话，我想即使实现这么一个目标，在未来十年可能也是比较难的，所以我认为我们不要，我们一方面当然要看到过去的30多年速度比较快，我们的人均收入的增长也是比较快的，但是也应该看到未来的路不是一条老路，而是一条新路，当你走新路的时候你的速度要降下来，当你速度降下来的时候，这个难度要加大，但是我觉得一旦速度降下来，应该来讲的话人均收入，包括经济总量的含金量自然就会提高。