马光远：十八大报告甚至没提经济增长速度

核心提示：11月8日上午公布的中国十八大的报告当中提出，到2020年实现国内生产总值和城乡居民人均收入比2010年翻一番，这也是中共首次提出了人均收入倍增的目标，显然这也是公众最为关注的一个话题，今天我们请著名的经济学家马光远先生来为我们解读。

凤凰卫视11月14日《新闻今日谈》，以下为文字实录：

梁茵：11月8日上午公布的中国十八大的报告当中提出，到2020年实现国内生产总值和城乡居民人均收入比2010年翻一番，这也是中共首次提出了人均收入倍增的目标，显然这也是公众最为关注的一个话题，今天我们请著名的经济学家马光远先生来为我们解读。大家在知道这个目标之后，首先是人心为之一震，但是随即又产生了很多的问题，首先一个问题，就是这个目标到底能不能实现？又将如何去实现？

马光远：事实上，我们从这三十多年来提出一系列的翻番的目标，不管是总量还是人均，按照实际情况来看，过去三十多年的事实已经证明，这个目标其实并不高，也就是我们看以前1984年的时候，那个时候小平同志就提出建设小康社会，后来又提出三步走，后来我们的十五大、十六大、十七大，同时提出一系列的翻番目标。我们从总量上来看的话，以前的翻番不仅仅全部实现，而且一般都是提前了两到三年来实现。我记得在我们提出到2000年的时候，那个时候要实现比1980年翻两番目标的时候，但是事实上这个目标1995年就实现了，提前了五年的时间。从实际的人均收入来看的话，过去三十多年，我们的GDP增长差不多是9.7%，9.8%这么一个数字，人均的收入在7.8%左右，7.8%左右的话也事实上实现了一个翻番。

之前按照总量的话都是提前实现，按照人均的话应该是差不多都基本上实现了翻番，所以就翻番目标本身来讲的话，如果未来的八年，我们经济增长的速度能够达到，差不多我算了一下不到7%，经济增长不到7%，人均收入的增长，因为我们还要考虑到一个人口增长的因素，我想到2020年，尽管我们一直再讲人口的拐点什么时候出现，但是我想到2020年的时候整个人口的总量应该说这几年还是一个增长的态势。所以相对而言，人均的GDP的增长要比GDP总量的增长要求的增速要快一点，人均收入不仅仅取决于人均GDP的增长，还取决于当然是一个国家与居民之中收入分配的一个比例关系的变化。所以事实上从增速本身来讲的话，人均GDP的增速只要到7%，稍微超过7%就可以达到翻番，总量不到7%，就可以达到翻番。所以如果从历史来看的话，这个目标事实上并不高，因为我看到很多人讲，看到这个翻番的时候一下子下意识的认为这个目标太大了，这个目标好像一下子会怎么样，事实上，从目标本身来讲是一个比较实事求是目标，不算一个冒进的目标，但是我们担心的是中国经济的增速是不是还能像以前一样保持下去。

梁茵：我看您在微博上曾经对于这个目标提了一句话，您并不担心这个目标会实现，但是担心他会提前实现，其实刚才您自己也说了，我们之前提过的很多翻番目标都是提前实现的，为什么这一次您会担心它提前实现呢？

马光远：因为我觉得未来中国经济的发展方式也好，还是说未来我们对经济本身的要求也好，我们的十八大报告里面没有直接提到未来的增速，甚至没提速度。我们以前讲到中国经济发展的时候，我们衡量它的指标的时候叫速度与效率，速度与质量，我们总是还要提速度，这次我仔细看了一下根本没有提到速度，而是强调质量和效率，要提到经济增长的质量，要提高经济增长的效率，这是我们未来关注的。如果说我们还是来追求速度，如果说未来的十年，到2020年的时候，用八年的时间，我们的经济增速仍然在9%左右，我认为中国经济要扭转我们现在碰到的一些不平衡不稳定，不可持续的一些问题的话，我认为基本上是没有机会的，因为你跑的太快了。所以我担心的不是说能不能实现，我认为能够实现，但是我担心大家把这个目标又会超前，提前完成，我们现在整个考核的目标不是说你考60分就可以，我们现在的翻番事实上相当于老师规定60分是及格，翻番是一个及格的指标，为了地方的竞争，官员的政绩考核，就会很自然他对自己要求我要考85分，甚至我要考90分。

梁茵：也就是说原来可能中国考核地方政绩是用GDP来考核，也许未来会用这种收入的倍增或者这种经济的增长的效率来考核，您认为会有这样的一种转变的目标在里面？

马光远：我觉得如果说这一次我们在十八大报告里面，把经济总量和人均收入同时提出来已经是一个很大的进步，因为之前从来没有提到过人均收入的增长。我们很多年前，中国的学者也好，中国的媒体也好，一旦提到日本的国民收入倍增计划的话，事实上我们就有一个误会，我们就认为好像人家的国民收入倍增计划就是一个人均收入的翻番，事实上日本不是。日本当年的国民收入倍增计划，就好像我们以前叫经济总量翻一番，但是日本的经济总量翻一番的情况下实现了在经济增长的同时产业结构的调整和人均收入的增长，而且人均收入的增长比经济总量的增长还要快，因为它整个通过经济结构的调整，就是我们现在讲的叫产业升级，产业升级以后有个什么好处呢？你以前干的那些产业，尽管你干了很多，家里种了很多土豆，每年产量不断的增长，但土豆卖不出钱，你突然一下子卖薯条了，你去卖薯条了之后，尽管你现在种的土豆的产量可能在下降，但是你做薯条赚钱远远的高于做土豆的，所以国民收入是在增长的。

梁茵：我想这目标如果能实现的话，大家就会想说到底实现这个目标要做出哪些部分的工作才是真正能够实现这样一个目标。

马光远：我觉得大家最担心的还有一点，我现在看到很多人都在讨论说，你发钞票就完了，发很多的钱。

梁茵：我今天可以向老板写一份申请说，你看国家都说了都翻番，所以你给我涨工资吧，这个钱从哪来呢？

马光远：事实上我们觉得经济学的基本常识就是，如果每个人都涨工资，肯定你的收入水平事实上是下降的或者是不变的，为什么呢？因为物价上涨了，但是事实上我们十八大报告里面提出的人均收入的翻番是指的实际收入，是扣除了物价的一些因素这么一个收入。但是老百姓担心的是什么呢？老百姓是担心我的收入增长，是在过去十年，甚至二十年的历史也证明，尽管我们的收入不断的增长，但是压力的增长可能更快，负担的增长可能更多，比如说以前有些人讲，我的工资虽然很低，但是以前我能购买得起房子，现在我的工资可能翻了两几番，增长了好几倍，但是房价的增长，房价的上涨远远超过我收入的增长，所以我觉得，首先第一个是，我们过去很多年，我觉得可以不必讳的讲，我们通过这种货币的扩张来拉动经济增长，这是我们的战略，未来是不是该改变一下，包括我们的CPI本身，它的整个核算并不能反映老百姓的负担，所以我觉得第一个要解决老百姓的负担问题。

收入增长是真正的增长，是具有含金量的，也就是说当我拿到这一块钱的时候，我以前挣一块钱，现在突然多了一块钱，我以前的一块钱是能够买一棵大葱的，现在突然我拿了两块钱以后只能买一棵多一点，如果是这样的话是没有含金量的，所以我觉得首先要解决一个，就是在整个经济发展过程中要让我们的经济发展与居民的收入增长同步的话，一定要解决物价问题，我们未来中国经济的发展，我想M2的增长还是会愧于GDP的增长，这恐怕是不能改变的一个事实，因为未来我们还要很多产业要扩张，但是这种货币的增长本身能不能确保老百姓的财富不缩水，我们不能收获一个很漂亮的数字，但是回到家里感受到很多的苦涩。

梁茵：但是还有一种引发通胀的原因，是因为从经济上的原理来看，收入增减了之后我的购买需求就增加了，这样也容易引发市场的一种通胀，您认为这种风险存在吗？

马光远：我觉得收入效益本身，如果说整个的收入增长跟经济增长是同步的，我想出现你的收入增长，你的需求增加了，导致物价水平上涨，这种情况在中国的很多的产业领域不会引发，为什么？我们的现在很多东西都是卖不出去，我们现在的很多东西都是产能过剩，就是我们现在的市场是一个什么样的市场？并不是说你的需求多了以后，导致的这些东西不够，中国目前来讲的话，包括未来十年不会出现这样的情况，所以很多人担心一旦涨工资的话，有很多专家告诉他们，一旦涨工资出现收入效应以后，你的购买力会下降，为什么？东西会贵，但事实上我们看到在中国竞争充分的领域不从这一个供应不足的问题，也就是说我们的供应是很大的，我们这么多年我们的很多部门最烦恼的不是说东西不够，而是东西多的卖不出去，农民种出大葱以后烂在地里面，苹果出来以后没人要，这是我们面临的问题，所以我觉得最起码到2020年以前，中国出现供给不足，导致物价上涨的情况我觉得不会出现，中国的物价总体上来讲，我仍然认为更多的还是一个货币因素。

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