李炜：欧洲史上战争不断 欧盟维稳贡献大

李炜：莫言生活经历有趣  两因素助其创作

李炜（时事评论员）：但是，这是从整体上，但是单一国家，像意大利这样的国家，也非常有趣的，意大利国家，意大利本身的工业都是在北部地区，像米兰这个高度，所以意大利的北部地区觉得罗马以南的那些地区是他们的累赘，为什么是他们的累赘呢？因为大家知道税收主要从工业上面税收多，可是你工业的税收拿来以后，国家的作用就是说我要几个孩子是一样平等的，南面的孩子穷一点，我要拿北边的孩子钱来帮南边，那么北边就不乐意了。

所以你知道吗，前几年意大利还搞过这样的独立运动，就是意大利北部要求独立，为什么要独立呢？说我不愿意再让南部拖累我，我的生活水准不能因此而降低。所以诺贝尔和平奖给欧洲，想到国家，想到全局，你就知道确确实实这个地区这么多年没有打仗，是一件非常非常不容易的事情。

杨娟：所以您还是认为这个奖项，欧盟获得这个诺贝尔和平奖是实至名归的。

李炜：对，都有理由的。

杨娟：当然这个和平奖实际上是非常有争议的，因为这些年而且变的越来越有争议，因为有很多获奖者都是在外界看起来似乎有政治化的嫌疑。

杨娟：中国著名的作家莫言，获得诺贝尔文学奖，使得莫言一夜之间成为万众瞩目的对象，他的成长故事以及一言一行都是登上了世界各大媒体的头条。对于中国人来说莫言的获奖更是具有特别的意义，原因就是因为中国和诺贝尔文学奖兜兜转转有很多次都是失之交臂，所以这次因为莫言才正式的与之结缘。我们看到这几天其实很多书店，莫言的作品都是洛阳纸贵，全都是卖的干干净净的，很多中国人觉得非常的高兴，为莫言感到非常高兴。

能不能请您给我们讲一下，为什么这个诺贝尔奖是那么的重要呢？

李炜：我们首先介绍一下诺贝尔本人，因为瑞典我有一年去过瑞典，我专门去参观了诺贝尔纪念馆，就是他的博物馆，看他这个人的历史非常有趣的，他的全名叫阿尔弗雷德·伯纳德·诺贝尔，就是诺贝尔，诺贝尔是他的姓。他自己非常有趣，他小时候是在俄罗斯苏联长大的，后来还到了美国学习，但是他父亲本身就是办工厂的，也是做炸药的，回来以后他就发现欧洲的炸药燃点非常的低，就是很容易爆炸，就是危险性特别大。

然后他就不断的在研究，能不能研究出一种炸药，它比较稳定，我们现在用的TNT，我们常说黄色炸药，你划根火柴它也点不着，还有塑胶的那种炸药也是你划火柴烧它不会炸的，这就要归功于诺贝尔本人，为什么呢？他搞了一种稳定剂加在传统的炸药里头，使得这个炸药的燃点就提高了，就是不是一般的火就能把它引爆，不能说房子失火了，炸药就会炸，炸不了，他一定要用雷管引爆，没有雷管，黄色这样是不能爆。

所以他当时申请这个专利的时候，就给他发明的炸药就用了一个拉丁文，就是力量的意思，现在很多人继续用作为炸药的近些，其实这就是诺贝申请专利用的一个拉丁文。他申请专利以后呢，刚才我们讲过，欧洲历史是战争的历史，不停不住的打，包括他的家乡挪威，也是挪威芬兰跟俄罗斯大家也是打来打去的。所以他一旦发明这个炸药以后，前线的那些军官发现很好，这样库存的时候不容易爆炸。就在研究这个炸药的过程中，他的亲弟弟，诺贝尔的亲弟弟就被炸死的。

他一生他叫有钱无后，为什么呢？他申请专利以后，很多人买他的炸药以后，发了大财，而且他自己本来他爸的工厂就破产了，自己就搞了一个大型的军火厂，就生产军火，包括炸药，除此以外他还有一个钢厂，所以在当时应该讲是世界的几大首富之一了。但是他虽然很有钱，他有钱无后，为什么无后呢？他没有老婆，他一生谈过三个女朋友。第一个女朋友

，估计他小时候在俄罗斯长的时候，看上人家女的，要亚历山大，亚历山大人家没看上他，就没谈成。后来又看上一个女的，这个女的非常重要，但是他认识这个女的时候，这个女的已经订婚了，所以他就又不能撬了人家那个，我估计现在他说不定给撬了，那时候没有，但是他把这个女的请来当他的助手，这个女的成为他一生的红颜知己，最重要的是这个女的看到他后来很有钱的时候，就积极的倡议他建立和平奖，因为什么呢？

他其实是军火商，他一直在帮助战争，而且加大了战争的杀伤力，尤其是他这个炸药的发明，所以他的助手跟他说，你最后设一个和平奖，基本上在她的思想影响下，诺贝尔设个和平奖。而设和平奖，当年的思路，就是他本人的想法和现在诺贝尔和平奖颁奖委员会的做法是有很大出路的，没有那么多的正式的，他核心问题就是要阻止国家与国家的战争，这是诺贝尔和平奖的根本所在。

所以从这个道理上来讲，欧盟获这个奖是有他的道理。最后他在临死前就立了个遗嘱，就是拿当时多少钱呢？3100万的瑞士克朗来作为基金，将来给物理、化学、文学、和平等等，设了若干个奖，当然这个钱，3100万都不是作为基金的，有一部分拿去盖房子了，这个基金委员会要有房子住，上班的地方，另外还要拿去投资，投资其实跟银行放贷一样，就是有抵押的放贷。

赚的钱每年赚的利润里面的10%要作为追加资本再放进来。所以越滚越大，越滚越大，所以每一个单项奖，就像和平奖也好，我们这个莫言拿的文学奖，一个奖今年就是750万人民币，所以他就是最早开始很少的，最早只有100万瑞士克朗，那很少的。这就是他基金管理的比较好，每年增长增长，所以他的基数也大，所以今年莫言就有机会得到这个奖。

杨娟：莫言的故事其实挺多的，因为这两天我们通过看新闻也了解到，他从小的时候，其实是挺贫困的一个孩子，而且他的家里很多的乡亲都认为从农村里走出来的孩子能够得到诺贝尔非常的了不起。

李炜：对，其实中国了不起的人很多，我们有很多的大明星，大导演，但从来没拿过奥斯卡，为什么呢？大家心目中其实有个标准的，就是说我们拿了百花奖，拿了什么奖，这个是中国人自己来评定自己，如果你拿了好像刚才我讲的奥斯卡，就好像是美国人或者是世界来评价我们，这个诺贝尔奖是一样的道理。

莫言他自己也说了，并不是说我拿了这个奖我就是中国最好的作家，当然他是谦虚的成分在里头，更重要的就是拿了这个奖，终于说是中国人做的事情，尤其是中国建制里的人，而且是中共党员这么一个人，这个角色拿了奖，就引起了社会普遍的议论，就议论的非常大，有一些人，海外有些人反对，说为什么莫言拿，他是建制里的，那你要是说建制里的人不能拿的话，那诺贝尔奖的权威性就有问题，你并不是鼓励什么，反对政府的人才能拿，你们应该是鼓励社会进步的，我们不去讨论这个事情，这是另外一个话题。

但是我觉得莫言他的一些作品，我都是听别人给我讲的，不是我谱大，别人给我讲，有文学爱好者给我讲，讲的过程中我就想到他的经历非常有趣的，他的经历我觉得很重要的两个基点，使得他能写出这种作品来。一个点就是他长期小时候过着最普通的，而且人数最多的中国农民的生活，他是乡下长大的一个孩子，而中国在改革开放以前，严格讲就是1979年以前，中国80%的人都是在农村生活。所以你不了解农村，就是不了解中国，不能说你小时候在北京、上海大都市长大的，你就认为北京、上海是中国，它代表中国，你从来没有去过乡下，所以我觉得我特别尊重那些在农村长大的人，有作为的人，因为他是最能代表中国最基层的。

第二个他的经历我也是非常尊重的，他当过兵，你知道男孩子我们小时候都想当兵，当然我当不了兵是因为我近视眼，当不了。有句传统的老话，军队就是个大熔炉，怎么叫熔炉呢？你说你是农村最穷的穷小子，或者你是北京高官的子弟，你都放在里面，大家一块儿出早操，一块儿叠被子，一块儿跑步，一块儿演练，没有特殊的，不能说你高干子弟就能坐着小汽车去拉练，而这些农村子弟就得跑，不是的，大家都一样的。

另外，不管你是城市兵、农村兵，不管你个子高、个子低，大家背的弹药都是一样多的，你个子高不能说是你配四颗手榴弹，那你个子高就应该背八颗手榴弹，我个子小我背四颗手榴弹。没有，大家一样的。

所以，我觉得不管城市，还有不管你的民族，当然现在部队也有，要是少数民族有特殊的习惯，有些东西不能吃不能用那是另外的情况。但是基本上各种不同民族、不同学历、不同背景的人到一块儿，大家都在一块儿滚滚打打，滚滚打打还有个更重要的情况就是说，刚才我们拿欧洲为例，我就想说诺贝尔和平奖应该给中国颁，为什么呢？如果讲多民族的话，中国是个多民族的国家，不过中国比较特殊就是汉族是绝对的大，所以它能够对社会稳定起到一个作用，但是也没有去欺负少数民族，所以多民族融合是很重要。

另外，中国跟别的国家不一样，我们中国周边国家土土相连，就是土地相连的有12个国家，这也是容易爆发边境矛盾的一个自然条件。所以，我们在过去半个多世纪我们中国没有内乱，没有打内战，没有开战，这个本身也应该颁一个奖，这是题外话了。

我们再回到莫言这个话题，所以你是北方人，你是南方人，你是海边人，你是山里人，大家都融到一个班里去生活，在这搅，就是拿炉子烧你，烧这个有什么好处呢？大家有一个社会互相学习的机会，假如你不出来当兵，你就是上海的一个理论里的一个人长大的，你对世界的认识、对中国的认识就局限于你那个理论里。如果大山里的孩子，一辈子没出过大山，就是你山下的那个小溪是你最喜欢的地方，你认识的世界就这么小。而在部队里，你的战友，你同一个宿舍的战友，你是福建人，他是东北人，你是上海人，他是甘肃人，你是城里人，他是农村人，你家里是老师，他家里是工人，这种交合是没有一个机会能得到这种训练和锻炼的。

你说，不不不，如果我上学，我上大学，上大学这几年是上大学的人多，原来上大学是精英，百里挑一，所以你上大学你到外地上学有可能这种机会，但是部队还有个机会是一般人不能经历的，尤其是男的，就是阳刚之气的锻炼，在部队里更能体现，要做双杠，要做单杠，要武装急行军，那就是比谁最厉害，最强，那么这种竞争，而且又有纪律的训练，我觉得对莫言的成长是非常有帮助的，而且我觉得我们周围可以看到很多的大老板，都是有这种背景，所以这种背景训练出来的人，我是非常敬佩的，因为我没有这种经历，所以我现在只能当评论员，做不了别的大事。

杨娟：所以您也得不了诺贝尔文学奖了。

李炜：对，我也拿不到奖。

杨娟：不过确实是他所有的这些经历，应该都是渗透到他的作品当中。

李炜：对。