阮次山：华为被控为中国企业进入美国“交学费”

2012年10月11日 11:49
来源：凤凰卫视

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核心提示：近日美国众议院情报委员会发布了一份报告，要求美国政府阻止中国的两大电信设备供应商一个是中兴、一个是华为进入到美国市场。在这份耗时11个月的报告里面，声称这两家企业会通过遥控设备将信息传回中国，并且与中国的军方保持了密切的商业联系，这样阻止中国企业进入美国市场的行为，到底是出于国家安全还是商业利益的考虑？

凤凰卫视10月10日《新闻今日谈》，以下为文字实录：

梁茵：近日美国众议院情报委员会发布了一份报告，要求美国政府阻止中国的两大电信设备供应商一个是中兴、一个是华为进入到美国市场。在这份耗时11个月的报告里面，声称这两家企业会通过遥控设备将信息传回中国，并且与中国的军方保持了密切的商业联系，这样阻止中国企业进入美国市场的行为，到底是出于国家安全还是商业利益的考虑？美国政府调查中兴和华为这两个中国企业到底有没有一些法理依据，是出于什么样的目的呢？

阮次山（凤凰卫视时事评论员）：它不是政府国会，众议院的情报委员会，这有蹊跷的。我看这两天我们各方反应非常激烈，我们商务部、外交部都提出很强烈质疑，好像一下子间中美之间又打了贸易战，其实我觉得对于我们今后在这种的发展，我们一定要冷静的思考跟处理，为什么呢？我们中国的实力已经在逐渐的加强，华为是全世界第二大手机制造商，通信的供应商，设备供应商，中兴第五。在这种情况之下，我们势必要到外国去发展，到外国的发展我过去常常讲的，现在全世界的经济次序包括WTO，WTO世贸组织以前前身叫世界关税总协定，都是有钱人家，有钱国家跟发达国家定的贸易的规则。

所以，在这个时候，过去奥巴马不常常讲吗，我们希望中国在贸易市场上面一定要按照规则来，谁的规则？你的规则。过去美国常常指责我们说，它的公司要进入我们中国市场，我们提出各种刁难，或者是各种限制，各种的规章，他说我们市场的准入他一再呼吁中国要开放，现在我们进入了，我们最近碰到的这种美国市场准中国入，他别的不能刁难，刁难国家安全，可是有时候连国家安全牵强附会。比如讲就在上个礼拜，我们有一家风能发电的公司在柯罗拉多州要跟美国，那个美国的公司没有钱，我们用我们的设备来合并，来收购它，然后造四个风能发电的设备，风能发电厂。美国的有关部门就提出来说，这个地方离我们柯罗拉多州空军基地太近了，所以就告到奥巴马那里，奥巴马就给它否了。

这个都是，我们现在要面临这些问题，我们必须要用很冷静的态度去看它，这一次的美国众议院的情报委员会做这个听证，不是它主动提出来的，是咱们先主动提出来的，你搞听证会。为什么呢？华为在过去几年，在美国的市场它已经占有很大的份额，一年13多亿的美金，但是从华为的角度并不是很大，可是它有几个项目，它想买下美国的一个通讯公司，要买下来，可是那时候也是说因为牵涉到国家安全，所以没有让它买，华为心想，我一劳永逸我进行各种游说，然后要求美国国会调查我好了，你调查我。

在过去11个月，华为跟中兴，中兴因为它的营业额在美国不高，3000多万美金，所以它并不是那么积极，华为非常积极不说，他聘华为USA的副总裁、总裁都是美国人，而且是美国有名的律师，有名企业界的人士，然后主动同意到你情报委员会来作证，他们在两个月以前，他们进行了三个多小时的作证，受到美国众议院情报委员会的质疑，就是提问题，他们提供很多的数据，很多的材料。不过这个问题从华为的做法来看，这是对的，你要么就公开，你公开对我的质疑，中国的公司从来没有出席美国国会的听证会，这是第一次，华为跟中兴两大公司主管去。

可是这个事情演变到前天，发表这个报告，这个报告美国众议院的委员会的报告，不具有威胁性，不具有强制执行，如果它要变成一个法案还要经过众议院情报委员会提交到众议院的院会讨论，这不是，它只是一个报告，一个建议，建议说公营的机构，民间的机构最好不要跟它合作。我们就要想一个问题，它背后的根源在哪里呢，它背后的根源其实弄到最后，不是什么情报，一半一半，商业利益，还有美国大选。

我们很多人了解美国大选，以为美国大选只选总统，众议院435个众议员全部改选，我们别忘了这是众议院的情报委员会，现在这个众议院情报委员会的主席是罗杰斯，他是密西根州的共和党的众议员，他也面临改选，他也要作秀。

梁茵：所以就是因为有了大选的原因在里面，所以我们就会担心说奥巴马会不会因为大选的原因支持了这份报告，变成了一个行为。

阮次山：他支不支持讲老实话，他能做出我联邦部门要采购的时候，我不要采购中兴华为的东西，不要跟中兴华为合作，他只能做到这样，这份报告只是建议。所以在这个时候，我们要考虑它的问题，我们就要想到，其实到问题的根本，我们要问一个问题，是不是所有的通讯公司都是无辜的，它提出来的这些揣测之词，他提出来这些他所谓的证据，他说我们的情报来源不能告诉你，因为美国的像情报委员会作证，所有的议员进去，包括作证的人当然可以带材料，议员在里面的，那些材料都不能带出门的，他说这个是机密，可是有一个最基本的根本，在基督教《圣经》里面有一个故事。

有一个女人犯了通奸罪，根据犹太老的法律，用乱石打死，在中东国家都这样，人人皆知。问耶稣，他考验耶稣，你不是人道吗，要不要打死，耶稣就很聪明的讲，你们当中谁认为自己没有罪的就出来打她，用石头砸她。在通讯公司也好，美国的其他的行业，你记不记得在2002年的时候，那个时候我们跟波音公司买了一架77的大飞机，要作为我们主席专机之用，后来在里面发现了400多个零件，光是在引擎的附近就发现了四十几个窃听的零件，你说谁无辜，你美国说我中兴华为可能利用这个系统来把你所有的通讯材料还有数据自动的传回中国，你美国呢？那我们中国不照买你波音公司的飞机吗。

梁茵：我看这份报告出了以后，世界的媒体都在质疑说，因为美国众议院并没有举出有力的证据来证明他这种情报的传输。

阮次山：对。

梁茵：是不是这样也是一种，各国媒体也在做一种自我的保护，其实他们也都在保护本国的这种电信设备，因为大家都有可能涉及到这样的问题。

阮次山：现在美国为什么会这样做呢，美国电信设备现在远远落后于中国，远远落后于其他的国家，在这种情况之下，他商业利益的考虑固然是一个。所以，你也不能说它完全没有根据，因为在任何的国家的商业利益，尤其是通讯界的利益，你很难做到完全避免没有窃听的软件在里面，这很难做到。他们对于华为的质疑是，第一个华为现在不是上市公司，在中国在其他国家都不上市，然后华为的老板任正非他们说他出身军界，又出身总参的研究员，说他跟军方有瓜葛，可是华为把所有的案子摊在那里，我们所有的高层都过去给你看。

问题是在美国或者在各个国家的情报界来讲，每一个人都是可疑的。所以在这么一种状况之下，有很多人就质疑说，你为什么不是商业委员会，照理讲这种调查应该商业委员会，为什么是情报委员会，情报委员会就是过去一直挑剔华为跟中兴在美国的投资，在美国并购其他的公司，当然我们刚才讲了，就是因为华为自己提出来，你们开个听证会出来好了，在刚开始的时候我们没有这个习惯，我们中国的公司一到了情报委员会也好，其他委员会也好你等于脱光光了给他看，他还骂你，他还质疑你。

可是我们这次很勇敢的出去，我觉得这次不算是失败，我们从中取得一个教训，就是我们理解，我们了解在美国这个过程，美国维护它自己的利益是必然的，它在这方面挑衅中国也是必然的，但人家怎么维护，我们从这里面我们学到，我们交出一点学费来学这些东西，我觉得不要把它看成好像是天要塌下来，不是，我觉得是一个可喜的现象，至于其他的后果我们一会儿再说。

梁茵：阮先生其实我们知道现在整个世界的经济还处在一个低迷的状态，是否就是因为这样的经济大环境不好，所以大国之间的贸易摩擦就会不断的增加？

阮次山：这是必然的，可是我们也要了解到，也有相互依存的利益的因素。比如讲，他出来以后，加拿大就在美国旁边，他暗示了，因为华为跟中兴在加拿大也有很多投资，它毕竟是是世界第二大、第五大，也有投资，加拿大就在美国旁边暗示，我们也要开始对华为的这种投资，他没有说我们也要限制我们国营的企业跟他买零件、买设备，他说我们也要做一个参考、暗示。

可是欧洲相反，欧洲在最近欧盟的贸易委员会，他们过去也要对华为跟中兴展开调查，他展开调查倒不是说安全的理由，欧洲人对安全不是那么敏感，它对什么呢？你是不是倾销，你是不是国营企业，政府对你有贷款。我们现在外出的企业有一个基本的被人家怀疑的地方就是，这些企业出去要购买人家的东西，或者是买人家的公司，你不是要申请外汇吗？我们的外汇是管制的。好了，他们很多人就怀疑，你这申请外汇，你是跟政府借钱，银行是给你特殊的优惠，往往是这样子。

这次欧盟委员会的贸易委员会就撤销对我们华为跟中兴的控诉，为什么呢？他说我们这里没有我们的电讯供应商对华为中兴提出告诉，为什么呢？欧洲一些企业，他们没有告，他们没有告我就不受理。所以就把对中国华为跟中兴的诉案搁置了，本来要听证的，跟美国一样要听证，就搁置了，它这个听证比美国国会听证还厉害，为什么呢？因为它是政府部门、行政部门的听证，它搁置了。为什么这几个没有告呢？欧洲一些企业在中国的市场占有率等于是我们50%是他们两家的，我们华为跟中兴在欧洲的市场占20%，你想想看你要哪一个？所以这个不就是利益的考虑吗。

梁茵：所以其实美国也有一家大的电信设备，在中国它的份额也非常的大。

阮次山：对，份额非常大，可是它昨天公布了，它在它的网站上面公布，毕竟是美国的公司，它公布了，我们跟中兴的合作已经终止了，现在我们跟中兴没有关系。它因为跟华为，它用零件，我们也必须要考虑一个问题，华为也好，中兴也好，你的手机，你的设备，所有的设备跟手机内部，不是完全都是我们自己的研发的专利，我们所有的设备几乎是有一半是跟人家的手机，人家的设备，是用人家的科技都一起的，这是举世皆然，并不是我们要抄袭。

所以，上市的苹果告三星不是一样吗？苹果告三星，三星告苹果，这个世界在这种方面已经几乎融成一体了。所以我们现在对华为跟中兴到美国，它还有另外一个想法，它还是认为，因为美国有很多的议员，众议员、参议员对中国他基本上还是有恶意的，他说华为跟中兴在过去如此成长，第一个你靠复制我们，第二个你不遵守他所谓的游戏规则，就是你不遵守过去在我们这边销售的游戏规则，不能有政府的津贴，还有你华为是有军方背景。

这个说不清楚，华为美国代理人讲，你说我有军方背景，你有证据吗？不能说他出身军方就是有军方的背景，不能这样讲，军方的人后来做生意多了，你美国不是一样吗。

梁茵：但是现在对于我们来说，我们的企业，我们自己国内的这片市场在立足之后，毕竟是要为了赚钱，要赚更多的钱，肯定要走向世界去的，但是现在我们的企业一旦走出去，就碰到这样的阻碍，这个对我们来说，我们应该有一个什么样的？

阮次山：所以我刚才讲华为跟中兴这次取得一个很好的教训，如果你到咱们中国来做生意，你要照我的游戏规则，到你那儿呢，你没有办法，你是赚他的钱，那你就照他的游戏规则，现在我觉得照我们所有的企业，现在我们有很多行业，比如讲像风能，最近这个风能这一家公司，他为什么要这样做呢？如果我的风能发电机销到你那里，只有你美国1/6的价钱，可是你说我是倾销，那我到你的社厂，那我并购你的东西，我用我的设备做折价，这总可以吧？它现在用行政命令，现在选举，现在奥巴马跟罗姆尼都在选举的时候，打中国的牌，要指责中国。

所以基辛格在上个礼拜发表一篇措词很严厉的谈话，他是共和党，他支持罗姆尼的，他说这两位候选人在竞选期间对中国的政策部分的广告，跟他们发言的措词，都是值得应予谴责，应该给予谴责。你们不能把美国的政治，美国的竞选如此的低规格，如此的不说下流，就是不上流，我们不说它下流，不入流。在这个情况之下，我们以后到美国做生意，所有的厂商，我觉得值得在这次的中兴华为案当中我们值得学习。

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