霍德明：无论经济形势如何 政客总会撑下去

2012年07月31日 11:09
来源：凤凰卫视

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核心提示：欧债危机是金融方面的，各国政治上对此的看法，基本上是不推荐、不赞成的，因为完全反对欧元区这么一个做法不现实，但是欧盟内部完全统一目前也不可能。

凤凰卫视7月30日《新闻今日谈》，以下为文字实录：

阮次山：我过去跟国外几个经济学的教授讨论这个问题，他们说其实欧元区的欧元的问题回归基本面，还是因为你用经济的办法，用财经的办法要联盟，可是政治没有办法联合，没有办法统一的话，这个基本的问题也还是无法解决，有这个事儿吗？

霍德明：应该说用金融的方式，它是政治上想做这件事情，经济上面基本上是不推荐、不赞成的，因为完全反对欧元区这么一个说法的，而用金融的手段，金融的手段就是把货币可以互换，市场表面上扩大了，可是后面的生产要素的流动、人员的流动、资金的流动，这个在欧洲还是有相当大的限制。所以最早的时候，最适货币区这个理论其实用欧元区的角度来看的话，它是不符合最适货币区那个理论，可是它现在已经成了，成的原因我们也最早推到欧洲什么钢铁联盟这套东西，所以表示政治家们他们可能还比经济学家，再不然的话有野心吧，再不然的话他有眼见也好。总而言之要把它撑下去的，撑下去，过去五十多年来，成立了这个欧元，从最早钢铁同盟到现在的欧盟，到现在的欧元区，将来还会继续再扩大，因为你现在看到其实有几个现在要加入欧元区的国家，它不是像南欧这些乱七八糟的国家，它还是相当有经济上的实力的，所以整个市场的扩大，我相信它是一个经济上的（英文），虽然和最早的理论，最适货币区的理论不太符合，但是政治家们，如果他决定一旦做这件事情的话，那剩下的只是谁补贴谁了，如果政治上他觉得这个算盘能够打下去，而且政治上面没有大的变动，我们得讲政治学家们特别喜欢谈某某政治家他出来以后，也许在那个当下有几个人做了决定，第一次世界大战就爆发了。欧盟或者欧元区会不会突然一下瓦解，我觉得不敢这么武断。

阮次山：有没有这个可能，如果经历了这一场欧元区的风暴以后，很可能有让他们过去所想的，现在还不敢实施的政治统一早日实现的可能？

霍德明：你讲的就是我想的下一步，因为现在是金融货币的同盟，但是实际上所谓的财政政策，财政政策才是一个国家真正的主权表现。收税，其他国家到我们国家来收税，没这回事儿，我收了税钱给你其他国家用，这更是不可思议的事情，除非你是一个国家的理念。所以对于欧盟这么一个财政的同盟，就相当于主权上面要做很大的一个让步。这个事情是不是能够做的到，我还是觉得它有相当大的乐观可行性，因为不外乎就是人才或者是生产要素的流动，如果流动量够大的话，其实对于每一个国家主权，那么一个很狭隘的主权的概念，大概都会冲淡少很多了，像现在的德国对于希腊这个事情，其实它就像自己在这边辩论，我们自己征了这么多的税，为什么平白的要去救希腊呢？是不是？如果说要继续决定救的话，那将来把这个欧盟的组成像您刚刚讲的情况完全是有可能的。
   
    阮次山：所以如果是这样子的话，就反映了很多欧洲国家在担心，如果我们做政治统一的话，龙头老大又是德国，大家听到这个就害怕了。

霍德明：形势比人强，如果看一看全世界德国人他的生产力，德国它的国家，它的组织，我到欧洲去旅行的时候，其实德国的火车已经就把奥地利的火车甚至于瑞士的火车，荷兰、比利时这些火车基本上都统一了，只是它换了个不同的牌子而已，背后还是德国的，DB这两个东西是它的核心，但是想想看，我们大家也不要太计较到底是德国的DB的火车还是奥地利的火车在那边跑，反正它坐起来能够准时最重要。

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