星云大师：人心是工厂 修好心产品便有价值

星云大师：那我们现在要走上社会，过去的佛教是寺院的，要找佛教到寺院里面去，我们现在要到家庭里，家庭有佛教。过去的佛教是僧侣的，出家人的。

王鲁湘：出家人的。

星云大师：要找佛教找出家人，现在不一定，你可以找在家的，每一个佛教徒都是佛教的布教使，所以这个人间佛教重视现实生活的幸福安乐，重视现在的自在、解脱，心灵的净化，人格道德的提升。和谐社会了，和乐融融了。

王鲁湘：就是更加注重利益众生，更加注重国泰民安，更加注重人类和平。

星云大师：我们也可以说用出世的思想，做入世的事业。

解说：“人间佛教”的理念早在上世纪三十年代就已提出，它的倡导者是近代高僧太虚大师。而人间佛教得到践行是在台湾，星云大师认为，现代的人间佛教应该积极利用报纸杂志，广播电视，美术展览等等形式，调动人们的积极性来弘扬佛法，将佛教带出山林，走进人间，走进人们的心灵。佛教从此不再是远离人间的空教。

王鲁湘：有人跟我说佛教的第一意，根本意，是缘起性空，甚至过去我读一些书，也有很多人说佛教就是空教，就说勘破这个世界一切都是空，那么这就会生出一个问题，也是很多人困惑的，既然是空的话，那人生还有什么意义，人生还有必要去奋斗吗？

星云大师：他不了解空，这个空就是有。

王鲁湘：空就是有。

星云大师：茶杯不空你怎么能放茶，放水，房子不空，我们怎么能在这里聚集讲话，鼻孔不空，不呼吸气，人怎么能生活。

王鲁湘：憋死了，对。

星云大师：肠胃不空怎么能健康。

王鲁湘：对，肠道不通了。

星云大师：口袋不空，钱放到哪里，空实际是有的，空即是色啊，空就是有，实际是高等的有。

王鲁湘：对。

星云大师：我们认为这种的有啊，有的时候是一时的，短暂的，这个空是长远的有。

王鲁湘：长远的有，这使我想起老子说过的“当其无，有其用”是吧，就是一个房子，里头不空，这个房子肯定是不成立的，然后任何一个器皿，就是刚才您说的一个茶杯，如果中间不空，它作为一个器皿也是不成立的。

星云大师：虚空，里面才有万物。

王鲁湘：对，而且你刚才也说了这个舍，我们说舍得的舍，这个舍我们当然做动词讲的时候，就是把东西舍出去，其实做名词讲，也是空，就是空房子的意思。

星云大师：因为空，有空地，我才可以种植，有空地我才可以起房子，空中生妙有嘛，不空就没有了。

王鲁湘：对，所以实际上我们对于空要做一个积极的理解，而不是做一个消极的理解。

星云大师：所以过去人误会这个四大皆空，其实不是，四大皆空就是四大皆有的意思。

星云大师：人心是工厂 修好心产品便有价值

解说：大觉寺的大雄宝殿里正在进行洗佛活动，来自寺院附近的信众正围坐在桌前细心擦试从佛龛上取下来的玉佛。清洁后的佛像再以人力接龙的方式摆回佛龛。大觉寺举行洗佛活动，其实意在让信徒修心。在佛教中，佛本是清静的，不需清洗，而信徒可以在洗佛的同时反省内心，去除自身的烦恼，恢复清静的本性。

王鲁湘：人的这颗心很重要，我们佛教是相信，是唯心的，一切从心开始，您也一再地就是跟大众都说，一定要好好地修好这一颗心，如何才能修好这颗心，有没有一些什么方便的一些法门？

星云大师：这个心就是我们的一个工厂，是我们的工厂，它可以制造出各种产品，这个心也是我们的主人，它领导我们的这个眼耳鼻身舌可以做很多的活动。

王鲁湘：是众（器）官之首。

星云大师：这个人体就是一个村庄，这个心就是我们的村长，就是我们总领导，它可以做好做坏，都凭这个心，所以这个心要把它修好。怎么修呢，在佛教里，你或者慈悲，你或者有智慧，你有忍耐力，你对人有礼貌，又负责任，有恭敬心，又守法、戒条、守规矩。这个心好了以后，就等于工厂里面的产品，就出产好的东西。

王鲁湘：合格的产品。

星云大师：价值就高了。

解说：在生活中修行，在待人处事中体会佛法，这正是人间佛教的重要内容，因此星云大师倡导的人间佛教也被称作生活佛教。生活佛教拉近了普通人与佛教的距离，这让越来越多的人认识到佛教可以与时代同步，佛法给现代人的心灵带来如此多的益处。

王鲁湘：您曾经也说过，就在佛教的修为中间，忍耐其实是极其重要的一种修为，那么您把这一点看得好像很要。

星云大师：忍耐就是一个担当。

王鲁湘：担当。

星云大师：能担当，能认识，这是一个智慧，这个人倒不是说忍饥忍饿，忍冷忍热，我们要生存，为了生命，我要活下去，我面对这个无限的，这种无边的这种社会世间，我自己本身，我要有智慧，认识，认识这许多东西，我能接受不能接受，我能担当不能担当，我能负责不能负责，我能不能化解，这都是靠我这个忍，就是这个意思。

王鲁湘：就这个意思。所以您说忍，其实是一种伟大的力量。

星云大师：要修行，它就是修成这种人的力量，你想小孩子，你稍微大声一点他就哭下来了，有力量的人，你骂他，他甚至微笑着面对你，他有力量，修为就是人的力量，这个人当然也有层次，这个有的人口嘴不能忍，（有的人）口能忍，不过面孔不高兴。到了面孔也能忍，微笑，我心里不高兴，到最后心里也能忍，所以忍一口气风平浪静。

王鲁湘：风平浪静，所以这个时候的忍就是不仅仅是一种力量了，它是一种智慧了。就是最高级的忍实际上是在一种觉悟，在一种智慧的基础上头才可能成立，才可能真得做到忍，这种忍就是包容啊。

星云大师：是一种承担、包容、化解。

王鲁湘：化解了。

解说：佛教传入中国已经有两千多年，其间有盛有衰，百年前，为挽救佛教衰落的颓势，大虚大师提出“人间佛教”理念，打破了出世与入世之间的藩篱，直到上世纪六十年代，人间佛教终于在台湾得到了践行弘扬，发挥了前所未有的影响力。佛教如今正以如此亲近的姿态置身人间，再次引起人们的关注。

王鲁湘：您觉得大陆这些年来为什么对佛教会出现这样一种复兴的趋势，为什么这个大众会对佛教有这么浓厚的兴趣？

星云大师：因为大陆现在一切都很进步，自从这个改革开放以来的经济成长，这个社会的大楼了，高速公路了，物质的生活，可以说提升了很多，但是物质的提升并不是能完全满足，最重要心灵要找到一个。

王鲁湘：安住的地方。

星云大师：安顿的地方。所以这个佛教我想，这个信仰，人不能没有信仰，信仰就是不一定说佛要你信仰，信仰自己，信仰我自己，我能，我可以，要有自信，所以佛教对每个人的心灵上会产生一些功能，当然也就需要这种信仰。

王鲁湘：在财富增长，物质丰厚的同时呢，确实有很多人突然感到一种心灵的空虚。所以在这个时候，大家是不是觉得可以向佛教寻求一种精神上的支持？

星云大师：做人，他需要平安，安全，不受外力来伤害，然后他就要生活嘛，要物质的生活，吃啊，穿啊，住啊，都有了以后，他要精神生活，要读书啦，要爱情啦，精神生活有了以后他要艺术的生活，要美感、要花、要画，要气氛，要美丽。等到艺术生活也有了以后，他要超越。

王鲁湘：升华了。

星云大师：要信仰，要更好一点，更高一点，更喜悦一点，我想佛教它自然的就会产生给大家要接受。

王鲁湘：我们凤凰卫视和凤凰网的观众很想听到您的一句祝福词。

星云大师：凤凰卫视，凤凰网，观众很多啊，我很希望凤凰卫视，凤凰网的观众们能够来年更加发展，更加的成长，更加的喜悦快乐，大家吉祥平安。

王鲁湘：谢谢大师，好，太好了。