朱民：IMF推进改革中国有望成其第三大股东

朱民：影子银行并非过街老鼠不应人人喊打

解说：“影子银行”是美国次贷危机爆发之后出现的一个重要金融学概念，诞生于2007年的美联储年度会议。是指游离于银行监管体系之外、可能引发系统性风险和监管套利等问题的信用中介体系。

在中国，“影子银行”的概念至今没有一个明确的界定。现实中主要包含两部分：一是商业银行销售的理财产品，以及各类非银行金融机构销售的类信贷类产品；二是不受监管的民间金融，主要包括地下钱庄、民间借贷、典当行等。

据中国银行业监管机构2013年估计，中国“影子银行”规模达到8.2万亿元人民币。而一些分析师表示，真实数字要高得多，德意志银行(DeutscheBank)估计，中国影子银行业规模为21万亿元人民币，相当于国内生产总值(GDP)的40%。

吴小莉：您刚才提到影子银行，因为现在也有两种说法，对于中国的金融行业，现在风起云涌，因为影子银行出现，也是因为我们融资贷款的渠道不够，或者说理财的渠道不够，所以出现了影子银行。所以怎么样去规管它，减低它的风险，这是大家想问的一个问题。第二个，现在有个新的东西，也是昨天开会讨论到，互联网金融，它也在冲击着中国金融，我们现在以中国内地来说吧，它互联网金融也在冲击着内地的金融行业的变革。就怎么样让它发展，又能够减少它的风险，大家也在看。

朱民：你提的是一个特点尖端的问题，影子银行第一个问题，我觉得应该两面看，就是好像总体来说，我们大家对影子银行这个过街老鼠，人人喊打。影子银行对整个金融发展还是有作用的，因为很简单，为什么一个融资方式能产生，是因为市场有需求。影子银行全世界都有，美国有、欧洲有，这是因为它的灵活性，因为它弥补了银行不能做到的这个空间，它能够帮助分散风险，它能够帮助改善结构。

但与此同时呢，影子银行也存在它潜在的风险，从美国金融危机，我们就看得很清楚，就当影子银行的规模不断扩大，而且它的透明度不断降低，譬如说它出现了信用延伸产品，CDO这样的东西出现以后，它整个的市场交易链越来越长，越来越不透明的时候，监管不到位的时候，它可能会产生很大的风险。

而你提到的第二个问题，又是今天面临一个更大的难题，就是网络金融。网络金融提出个根本的挑战，就是监管，是对机构监管，还是对功能监管。这是一个新的挑战。但是我觉得这是一个不可避免的过程，所以随着网络银行的出现，整个监管的到时候再说和监管的框架，会在未来发生很大的变化。

朱民：利率市场化进程中普遍存在银行破产

吴小莉：对，这个监管其实就像您说非常的，还在变化中，不过我们也看到，人们的习惯也产生了一些改变，有人觉得互联网金融让市民，或民众知道了资金在市场上的真正价值，因为我们现在利率不是完全开放。但也有银行界的人士认为，互联网金融等于是有，在一个已经相对稳定，不打价格战的这种市场，又来了一个搅棍棒在混淆这个市场。然后价格战的结果又会使得我们的贷款成本增加，会影响到实体经济。所以怎么看这样子的两种不同的说法。

朱民：既然是网络银行，既然是影子银行，它必然是自我溢价的过程，不然的话，它为什么愿意付比较高的价格。

吴小莉：一般老百姓不知道？

朱民：所以这个是很重要的一个方面，对所有的民众进行金融风险教育。因为这是金融危机一个很大的事情，无数的人倾家荡产，是因为他说他根本不知道他投入的资金的风险。所以现在一个很大的事件的变化，就是要把交易和银行分开，把银行的零售和公司分开。在零售金融监管这一块，特别有一块叫零售教育，这个是政府，也是监管者的不可推卸的责任。

吴小莉：我也听过这样一个说法。其实中国在，就是所有的货币在国际化的过程当中，如果市场的利率是走高的，其实是相当不利的。但是无论是因为互联网金融，或者是影子银行，或者是民众的需求，或者我们还有人民币境外的这种交易，离岸市场这样交易。就逼使着我们市场的利率自由化、市场化，这个步伐也不能够停顿。但是这样对于中国的经济其实是风险比较高的，而且对于执政者，因为您是银行家，也曾经做过这样一个监管工作和决策工作，其实难度相当大。

朱民：利率市场化是一个非常高难度的过程，普遍的发生过不同程度的银行破产，那么与此同时，在这个利率市场化的过程中，很重要一点是要把这个短期的政策利率，逐渐地演化、演变成一个长期的利率，所以要有一个市场机制的建设。

从全世界的经验来看，一个市场会有波动，但这个利率市场化会极大地提高效率，而且这个波动以后，都会回归到一个合理的正常的利率水平，所以利率水平也都会下降。当然，挑战是在于调控和管理这个开始阶段的波动。

吴小莉：有人预测觉得，因为人民币要国际化，它的汇率自由化是必然的，所以就会预测人民币的升值是会继续的，所以有了热钱的涌入。不过最近，银行也在进行调整，怎么看现在中国的人民币自由化的进程？

朱民：你刚才讲到的，是讲了一个汇率水平的问题。我们更多的关注是机制问题，人民币要国际化之前，你必须建立人民币的投资产品的市场。就人民币占整个中国对外贸易的结算大概已经占了12%左右，这个比例已经很高了，但一旦货币出去，就得有投资工具，就得回来。

所以这是一个市场的发展过程，所以怎么样在政策的决定过程中，同时看到市场的构建和发展过程，使两者能够匹配起来，我觉得这个是非常重要的。

朱民：IMF推进改革中国有望成其第三大股东

解说：2014年4月13日，G20轮值主席、澳大利亚财长乔·霍基在华盛顿举行的G20财长会后的新闻发布会上，一脸严肃，“这让所有人都感到失望”，他的这句话，成为其后各大媒体报道的热题。而他这句话所指的，就是由于美国的拖延，使得2010年就已经确定的IMF份额和治理改革方案，延滞四年，搁浅至今。

2010改革方案，被认为是IMF诞生以来“最根本”的一次改革，核心内容是将股权资本增加一倍，同时提高新兴经济体的份额，以赋予新兴市场更多话语权，让这个传统意义上的“富人俱乐部”变身为更切实的“金融联合国”，而这其中，中国力量的崛起尤其令人瞩目。

解说：在IMF188个成员国股权架构中，美国一股独大，拥有一票否决权。位列第二的日本拥有超过6%的份额。欧盟各国共拥有超过30%的份额。世界第二大经济体中国在IMF中的份额不到4%，不及比利时与荷兰的总和，世界第六大经济体巴西的份额仅与比利时相同。

伴随全球经济格局的变化，要求IMF进行份额和投票权改革的呼声也越来越高。

朱民：在2008年的时候，我们通过了第一次股权的增加，给中国，给新兴经济几个国家，增加了一部分股权，但这个因为是增加内部的协调，就总体这个协调，这个量比较小。2010年通过了一个，全部188个国家通过了决议，这个重大的决议，就决定把，把这个股权翻番，在翻番的同时，比较大幅度地调整新兴经济国家的股权。譬如说金砖四国都进入国际货币基金组织股东的前十大股东，这个是以前没有的，中国就能变成第三大股东，中国的股权几乎要加一倍，加一倍。

吴小莉：现在是卡在美国并没有同意，你觉得这个事情未来会怎么发展，什么时候会完成董事会这样的决议？

朱民：因为国际货币基金组织是一个以股权为基础的成员国共同的一个组织，所以新兴经济体变得越来越大了，它在国际货币基金组织中的股权和发言权必然要加大，这是国际货币基金组织生存的一个非常重要的原则，没有这个原则，国际货币基金组织就失去它的公信力。所以我们在不断地督促美国政府和美国国会的沟通，我们希望他们能尽早地实现他们的承诺。

《问答神州》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：吴小莉【主持人专区】

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