秦光荣：曾经用笔名“凌粼”创作歌词赞美香格里拉

核心提示：凤凰卫视《问答神州》专访云南省委书记秦光荣。秦光荣为云南特色城镇发展描绘过这样一幅蓝图：“山水田园一幅画，城镇村落一体化，城镇朝着山坡走，田地留给子孙耕。”然而云南山多坝少，良田好地更少。面对耕地保护和建设用地扩张的矛盾，“城镇上山”，成为了现实的路径选择。

2013年5月11日，凤凰卫视《问答神州》，以下为文字实录：

四、开发海东

吴小莉：书记我到了云南来，我听了一首歌，我想你也会很熟悉。“远古传来一首首吉祥的歌，歌的名字叫香格里拉，经幡诉说千年沧桑，琴弦弹唱新的神话，你把和谐送给人间，你用旋律征服天涯，你是我心中不落的日月，你是永远的香格里拉。”熟悉吧？

秦光荣：这个是那一年迪庆50周年，这个周庆，但是的州委书记叫齐扎拉，当时他给我提出一个要求，要我给他写一些歌词，作为那个庆祝大会的一个节目，后来那一次我到那里去调研，沿着金沙江走上去，走到德钦，再沿着澜沧江走下来，通过现场这么一走，突然来了一点出冲动吧，就是写了这么两段话作为他的歌词，

吴小莉：是什么样情况之下，你是夜阑人静的时候写的，还是在车上突然就灵感大发这样写下来的？

秦光荣：他就在车上也是心里记下几句，最后还是回到家里才把它写出来，写出来就拿不出来，最后过了几天，再来看一看，最后叫他来，给他，我说对不起，这个勉强承含，交一个卷。

吴小莉：不过这首歌叫做永远的香格里拉，它的作词的名字写的不是您的本名写是您的笔名凌粼，凌粼这个粼字据说是您从政的地方在这个地方湖南的零陵的谐音，是这样吗？

秦光荣：是，就是我们老家叫零陵，现在改为永州，这个田汉是湖南人，聂耳是云南人，

吴小莉：都跟您有关。

秦光荣：都跟我有关

1950年出生的秦光荣，是个道地的湖南人。他生于湖南永州，毕业于湖南衡阳师范的中文系。1998年，身为湖南省委常委的秦光荣调任云南，任省委常委、政法委书记，而后历任云南省委组织部部长、副省长、省长和省委书记。

吴小莉：书记，我来采访你，你的同事们都说你特别认真，我都想不出来是怎么个认真法，但是我刚才已经看出来，你可让我看看你的笔记本吗？

秦光荣：笔记本可以呀。

吴小莉：都是您手写的。

秦光荣：对。有些是我的过去的一些笔记，有些是这次整理的这些。

吴小莉：秦光荣曾在他的笔记本上为云南特色城镇发展描绘过这样一幅蓝图：“山水田园一幅画，城镇村落一体化，城镇朝着山坡走，田地留给子孙耕。”云南是个高原山地省份，山地之间稀少的平地，被云南人称为是“坝子”。这样的坝子上，气候明媚，土地肥沃，是云南优质耕地集中地区，也是大多数城镇所在地。然而，云南山多坝少，良田好地更少。面对耕地保护和建设用地扩张的矛盾，“城镇上山”，成为了现实的路径选择。

云南大理被狭长的洱海一分为二，洱海以西是云南少有的黑土层，近13万亩坝区优质耕地；南诏国、大理国在这里盛极一时，古城风韵结合白族风情，令人流连忘返。而在洱海以东，由于气候干燥、土壤贫瘠，海东一直是一片沉寂之地。

秦光荣：这个不是“大理三月好风光”嘛，它好风光在海西，但是海西的时候大片农田占住了，要搞建设了，所以这个时候对大理的整个城市规划建设问题，我给他们提出了一个要求，两保护，两开发，保护海西，开发海东，海东都是低丘缓坡都是荒山荒地。

吴小莉：当初大家不愿意去的原因是什么？为什么没有开发海东，

秦光荣：不愿意去的原因是觉得，怎么会到那么一个荒凉的地方，山坡上去建城市呢

大理主城下关城区三面环山、一面向海，发展空间逼仄；如要“摊大饼”式扩张，必然要向古城和农田要地。2006年，云南提出“推进大理滇西中心城市建设”的发展战略，其核心就是引导大理城市布局由海西向海东转移，向荒山要发展。大理实践，被视为是从云南省委、省政府层面推动城镇上山的开始。

秦光荣：这个城镇上山这个决策还是憋出来的，为什么这么说呢，它94%是山区，只有6%的平地，而且是6%的平地当中，这么多年来比城镇化差不多占一半了，如果再这么占用下去，不到10年，云南也没有坝区平地可言了，也没有这么优质耕地了，说这样子迫使我们，换一个思路换一个眼光，奔着这个94%的山区，我们这个城镇上山，不是上很高的山，也不是上很陡的坡，也不是上很密的林，而是属于那些低丘缓坡山地，他不是山林，是山地，而这个低丘缓坡，占到云南国土面积的52%，换了一个思路和眼光以后，我们找到一个城镇发展的一个巨大的空间。

如今在海东沟壑纵横的荒山上，正逐渐显露出一座新城的雏形。大理市行政中心、大理卫校等项目，亲水住宅和五星级酒店等投资纷纷开工建设。按照规划，到2025年，洱海以东将形成一座30平方公里、可容纳25万城市人口的山地新城。

吴小莉：但是要大家往上走其实是一个过程，因为山上总是发展没有平地快，它还有很多的工程要做，资金要做，大理的这个经验，刚开始推动的时候是不是也有难度，最终是哪儿一把把它给推的上去的？

秦光荣：这是你讲的这个问题，开始是一个思想观念问题，转变过来了，这个转变，就是说你现在坝区没有耕地可用了，不允许你盖房子了，就你只能往上坡上走，你要搞山地成本，他的基础建设肯定要平地要高的，但是怎么样能够把大家的积极性往山地城镇这方面调动，那要通过我们的土地差别化政策，你比如说，你在坝区有一亩地的话，过去的所有的耕地，占用税交完以后，还有我们制定的政策，20倍的耕地补偿费。第二个山地城镇，它的建设我们的一些费用，占用费那就要下降一些，降低一些，另外一些基础设施的配套费，进行的时候，我们一些税费可以减免一些，通过这样一升一降就是把这个成本大概，能够保持在一个大概差不多的水平。

 《问答神州》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：吴小莉【主持人专区】

首播时间：周六18：15

重播时间：周日01：40周日11：45

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