白春礼：中科院抛弃了“以论文数量论英雄”的方式

2012年09月10日 18:01
来源：凤凰卫视

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白春礼：研究所不要以项目多少论英雄

吴小莉：所以您也做过周六周日的科研人员，周一到周五都写报告。

白春礼：晚上，包括晚上的时间。

吴小莉：但是时至今日，已经是这么多年过去了，很多的科研人员，尤其是科研项目的带头人，他们应该理论来说，应该是科研最关键的骨干人物，却很多的时间就花在这样的一些工作上，现在是不是确实还是有这样严峻的问题？

白春礼：这个可能也是目前科技人员反映比较多的一个问题之一，就是花在这个非科研时间比较多，所以我们院里头呢，去年我们采取了一系列的措施，希望能够改变这种情况。

解说：调查显示，大部分科研人员只能够保证30%以上的工作时间用于从事科研活动，其他时间则忙于在申请经费、评审考核和申报评奖上。为了申请一个项目，课题组通常从准备申请、到正式填表，再到答辩、中期评估、年终汇报，一年要花去四个月的时间。如果申请的项目不够多，“吃了上顿没下顿”，课题组的生存又成为问题。面对如此的恶性循环，白春礼上任伊始就提出，要保障一线科研人员科研活动时间不少于五分之四，并且把解决措施直接指向科研经费管理。

白春礼：我们院落里头原来有一笔经费，就我们叫重大方向性项目，我们去年改革了，把这个项目这个钱，院机关不再管了，也不需要科研人员跟我们申请，把这个钱直接给到所里来，让所里所长来把握这笔钱，如何的能在所里来进行支持。这样就减少了科研人员申请项目的这个时间。

吴小莉：到了研究所之后科研人员各个项目组是不是还是得要申请报告，跟所里头去申请。

白春礼：这个不一定，它这个完全所里，由所里来考虑，因为其实所里学术委员会和所长，他们知道这个所里他们自己哪些方面应该给予重点支持，那么这样把钱给到所里来，所里就有一个比较调控的它的一个经费来支撑。

解说：白春礼告诉我，目前中国的科研经费中，稳定性经费和竞争性的经费各占50%。在他看来，应该适度的提高稳定性经费，降低竞争性经费，保证科研人员的时间和精力。像中国的“两弹一星”、“哥德巴赫猜想”、“人工合成牛胰岛素”等享誉世界的重大科研成果的取得，就得益于建国以来，国家对国立科研机构给予的长期稳定支持。

吴小莉：增加稳定性经费的支持，减少竞争性经费的支持（的比例），这样子的比例我们现在能够怎么样去改善它，改善的情况又如何？

白春礼：那么我也去调研了一些发达国家的国家科研机构，比如说像美国、日本、欧洲一些大的国家科研机构，它的科研经费，基本是直接由国家财政拨款，它不是靠竞争来，因为它要完成国家给的赋予的任务。那么它这些人员，他就不一定每天忙着要写这个申请报告，项目的报告还要接受评估，评估他要接受的，但是评估的频次是有一定要求，不会特别的频，所以这一点上，我们也希望将来这种国家科研机构，这个稳定支持项目比例啊，能够要有所提升，现在在50%，我们希望能够至少能够到，跟发达国家相比，还是有困难了，到90%很难，比如能到70%，80%这样子，这样就会大大改善这方面的情况。

第二个方面呢，就是我们也希望研究所，我们不要以项目的多少来论英雄。这个实际上在国内也有这么一个情况，就是说有时候考评的体系和指标体系啊，它把你承担了多少项目，尤其什么类别的项目，也作为你的绩效的一个考核指标。所以这样也会造成了有一些人争取项目，并不仅仅是因为他工作的，科研工作需要花这个钱，而是说这样一个国家项目，如果我不去争取，不承担不作为首席科学家，那么他在评估绩效方面，他就会占有一个不利的地位，所以我们也希望通过这样一个评价指标体系的改变，使我们的科学家更多的关注于你所从事的科研工作，它的影响，它的重要性，它科学的重要性，它对于国家战略需求，这方面解决关键科学问题方面的重要性。

吴小莉：作为中国科研实力“国家队”的中国科学院，是一个庞大的机构。它拥有12个分院、一百家直属研究机构、一百多个国家级重点实验室和工程中心，以及近千个野外观测台站网络，全院的科研人员达到五万多人。众多的研究机构，造成了研究所布局项目重复、同质化等问题。曾经，有三十多个研究单位都在进行生物质能的研究，虽然彼此可能有别，但重复在所难免。对此白春礼曾经直指，有的研究所重视争项目，争到项目之后找人，找来人后就得养人，养人就得继续争项目，形成一种“面多加水、水多加面”的恶性循环。

解说：为避免重复布局和同质化竞争，2011年，中科院要求各研究所制定“一三五”规划，明确本所未来五年的一个研发定位、三个重大突破和五个重点培育方向。

白春礼：比如生物我们有15个研究所，化学我们有15个研究所，它可能有很多工作是重复的，但是我们通过"一三五"的布局呢，就说要求每个所至少那个“三”，那个三项重大突破，不能所与所之间搞的一样，必须把它重新的来进行布局和调整。

吴小莉：我们是不是也看他们的“一三五”计划，是不是确实合理分配，我们才会来把我们的经费更好的设置到不同的所里去。

白春礼：对，你说的对，就是说实际上我们每个所自己根据所里的科研的任务，科研的它的布局，来决定每个所“一三五”，

吴小莉：科学院的“一三五”计划是不是在去年都已经送上来了，看起来有没有真正重复去发展的情况。

白春礼：在一开始的时候有，一开始各个所可能搞的工作可能是相近相同，那么它报到院里来以后呢，我们院里我们重新有一个评价，每个分管的副院长和各个业务局，再组织些专家帮助他们来评议，那么这样有些做一些调整，而且帮助他们不断的修改，明确你的主攻方向。

解说：提到SCI，科学引文索引，世界上搞科研的几乎无人不晓。作为全球三大检索系统中最著名的一个，SCI囊括了世界上最主要和最具影响力的自然科学、社会科学期刊。而在上个世纪80年代末，SCI被引入中国内地之后，发表SCI论文数的多少，成为了一个与拿学位、评职称、和经费申请紧紧联系在一起的“金标尺”，在很大程度上左右着中国科研工作者的前程。

吴小莉：有人觉得现在的绩效很多量化，有一些科研的单位，或者是说项目组，带研究生，毕业必须要有六篇论文，所以这个论文就变的是个量化的东西，这么短的时间，真正能够出好的论文，或者是成果吗。