刘赐贵：从陆地走向海洋 我国海洋立法仍是空白

2012年06月04日 14:41
来源：凤凰卫视

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吴小莉：上任一年多，您也南北极都去了，您是南方人跟我一样，到了这么寒冷的极地，会不会觉得特别的艰苦。

刘赐贵：我们去一般都是夏季吧。算它们是最热的天气，还是大雪飘飞，可能这下出大太阳，马上就飘大雪，刮大风。这种的气候变化那是几分钟或者半小时就变化一次。

吴小莉：您还特别去了比如说韩国、俄罗斯、智利和阿根廷的科考站去考察，它们的科考站有什么值得我们借鉴的地方？

刘赐贵：我觉得它们的生活设施要比我们强，我就觉得我们要改造，一定要改善我们科学家生活的环境。

吴小莉：比如说哪些方面您看到了觉得是可以改进的？

刘赐贵：你比如说卫生间。卫生间他们给我住的应该说是比较好的房间，但我都觉得那个设备基本上是不能用的。我们在那儿两天时间不洗澡也没有问题，但是你要长期在那里是不行的，很艰苦。我觉得这些都可以改善。

吴小莉：2007年8月2日，俄罗斯国家杜马副主席，北极探险家林加罗夫搭乘"和平1号"深潜器深入4261米的海底，在北极点上插上了一面钛合金制的俄罗斯国旗，引发了国际舆论的强烈反应，俄罗斯、美国、加拿大、丹麦、挪威等濒临北冰洋的国家，针对北冰洋地区的权益之争愈演愈烈。有评论认为，南北两极地区已经成为了大国争夺的"新战场"和"新空间"。

刘赐贵：为什么各国都很重视这个南极、北极的科考，它主要是两个方面。一个方面就是南极和北极有丰富的资源，南极呢陆地面积有1400万平方公里，加上它周边的海洋大概3600万平方公里，合起来就是5000万平方公里，这么一个占地球将近十分之一表面积的区域，它的资源，油气资源、矿产资源也是相当丰富的，第二个南极北极对全球气候影响也是相当大的。

上个世纪80年代的初期，中国在国际两极事务中还仅仅是"只能尽义务而不能享权利"的"三等公民"身份，但是从1984年至今，中国连续开展了28次的南极科考，先后建立了长城、中山和昆仑三个常年科考站，开展了4次的北极科考，建立了黄河科考站，跻身于国际极地科考大国的行列。

我们在北极更多的是对海洋生物、海洋气候包括极光这方面的研究。我们的极地中心在上海，他们对极光开展了专期的观测研究，以及极光对人类，对整个太空它的影响是相当大的，比如对航空器这些影响，所以对南极北极的科考主要是在这两个方面。

吴小莉:刘赐贵提出，要将基地的科考站打造成为一个公共服务平台，让更多的科研机构能够参与到极地的科考工作中来。

刘赐贵：科考站是我们管理的，但是我们国家的所有科学考察者都可以利用这个平台，海洋局要做好这方面的服务。目的呢，就是为我们更多的科学家能够涉足到极地进行一些科学研究。

吴小莉：如果科研机构想要进入的话，又该采取什么样的方式？

刘赐贵：它有的是合作的项目，有的是单独的申请，现在不少的大学也参与了这方面。香港、台湾的科学家也都参与了大洋极地科考。

吴小莉：如果说，各个国家对于极地的资源还处于考察和探索阶段的话，在世界其它海域的"蓝色圈地运动"却早已刀光剑影，而各国争夺的最主要的一种资源，就是"流动的黑金"──石油。

根据中国国家海洋局的统计显示，中国南海的石油储备可与波斯湾媲美，其中70％蕴藏于深海海域。然而，就是在这样资源富庶的区域，相比周边其他国家在南海勘探石油的规模相比，中国的动作却一直不大，而同时，中国资源的对外依存度却不断的增高，数据显示，2011年中国原油对外依存度为56％，天然气的对外依存度为21％，走向深海，已刻不容缓。

吴小莉：刘局长您好，为什么不把渤海湾石油作为战略储备留给后代子孙，我们南中国海的海底的石油被周边小国联合美国、印度来开采石油，为什么我们自己不去开采呢？

刘赐贵：渤海湾的石油开采实际上五六十年代那时候就已经开始勘探开采，进入规模开采期是在八十年代，渤海的水深平均在二三十米这样子，所以在当时整个装备开采的装备。。。

吴小莉：技术。

刘赐贵：技术限制。当然我们今后会向深海，深远海这方面拓展。

吴小莉:2012年5月9日，"海洋石油981"深水钻井平台在南海开钻，这是中国首次独立在南海深水区进行油气勘探开发，有评论认为，在南海油气资源争夺由来已久的情况之下，"981"钻井平台的开钻，现实意义与象征意义同等重要。

吴小莉：981也有人形容，9其实就是钻井平台的意思，8就是深海，1就是第一步，您怎么看981开钻它的意义？

刘赐贵：我们实际上很长一段时间对南海都进行了勘探，你要开采开发它有个过程，我们的几大石油公司，它们都做了大量的工作。981是中海油的一个深海平台，它在3000米的海域可以进行一万米海底的深钻，技术含量是比较高的，随着装备力量的提升，油气的深海开采是具备良好的条件，有了这个基础。

吴小莉：有人认为南海的石油也是主权油，现在开钻的位置是没有争议的海域，未来会不会往比较有争议的海域去前进。

刘赐贵：南海，我认为我们主张的范围、管辖的海域都是我们应该可以去的地方。

吴小莉:在各个国家不断加速对深海石油勘探开发的同时，原油泄露导致的海洋污染成为一个世界性的生态难题。

早在上个世纪60年代，就曾发生过一起引起世界关注的溢油事件，那是1967年3月的一天，利比亚籍的油轮"托雷·卡尼翁"号行驶到了英吉利海峡时触礁，12万吨的原油发生泄露，当时，英法两国为了清除溢油污染，总共出动了42艘的船只，使用了1万吨的清洁剂，英国甚至还出动了轰炸机对部分的溢油进行焚烧，但是仍然造成了附近海域和沿岸大面积的污染，英、法两国也因此蒙受了巨大的损失。这次事件之后，国际海事组织专门成立了一个常设的"立法委员会"，并且出台了著名的《国际防止船舶污染公约》。而近些年，世界性的溢油事件日益严重，据世界自然基金会统计数据显示，每年通过各种途径泄入于海洋的石油约占世界石油总产量的0.5%,其中海洋溢油是最大的生态灾难。

吴小莉:2011年6月21日，一条微博引起了媒体和公众的关注，微薄的内容是"渤海油田有两个油井发生漏油事故已经两天了，希望能够控制，不要污染"，6月30日，媒体率先披露中国最大的海上油气田蓬莱19－3发生溢油事故，渤海溢油事件浮出水面。

刘赐贵：我去的时候，当时对情况的了解，对实际的原因，还没有一个准确的说法。其它的漏油事故，一般是一个管道，那么油喷上来，那你把这个溢油点控制住也就控制住了。可是渤海它不是这样。这次的蓬莱19-3油田的漏油，它就好像一个盘子，摔碎了，所以它好多点，油冒上来。这个原因就是因为，油层结构，由于操作方案不当造成损害，所以它多处冒油，它可能堵了这里那里又冒出来了。到达现场的时候，我们就和中海油和康菲再研究，就是两个彻底，彻底查清溢油点，彻底封堵溢油源。它也承诺说8月底前完成，它多次承诺，但是它没有实现。没有实现我们就要对它全油田，进行三停，停钻、停注、停产。

吴小莉:康菲溢油事件给渤海海域造成巨大的污染，国家海洋局发布调查报告，渤海溢油事故累积造成5500平方公里的海面污染，有840平方公里的海水由一类水质变为劣四类。2012年3月，根据中国《海洋环境保护法》，国家海洋局对康菲石油中国有限公司作出20万元人民币的行政处罚，而在中国农业部与康菲石油达成10亿元人民币的赔偿协议之后，国家海洋局向康菲公司索赔16.83亿元人民币。

刘赐贵：这里面有一部分，一亿多的资金是进行当时的海洋应急、监测，海洋的评估成本。除此之外，全部用于海洋生态环境的修复。严格的讲海洋生态的修复也是保护了渔民的利益。它不仅仅是一个16.83亿的数据数字问题，不光是这个，这个在中国海洋环境生态损害的赔偿上也是一个开创。

吴小莉：它是一个案例？

刘赐贵：很重要的一个案例。

吴小莉：渤海溢油事故引发各界对于中国海洋生态的损害和补偿立法的反思。在渤海溢油事故发生的五个月之后，巴西也发生了海上溢油事故，而事发不到半个月，巴西环境协会即对肇事公司开出了2750万美元的罚单，这是该机构对此类事件处罚的最高额度，远高于中国20万元人民币行政处罚的上限。刘赐贵坦承，现行的《海洋环境保护法》还存在着空白，目标定位较低，已不能适应新形势的需要。

吴小莉：巴西的污染比我们这次要小的多，但给他们索偿很高，目的是杀鸡敬猴，这个方面的做法是不是未来也可以有一些借鉴。也就是说我们以更重的处罚，让这些外企，或者油企，能够更好的去重视我们的生态环境？

刘赐贵：我们现在已经在启动相关法律的修改。所以每一次的这种经验教训都会不断地往上推动我们的法制建设。

吴小莉：包括了我们的海洋环境保护法，行政处罚只有20万，当时发布这个消息的时候，许多人吓了一跳，是不是这个法律在今年修改的时候，会进行更多的考虑？

刘赐贵：对，会的。

吴小莉：海洋局有提供好的建议到人大去吗？

刘赐贵：按照程序，我们要和国家法制、法律相应制定的部门，已经在进行这方面的修改。

3帕：向海洋要地

吴小莉：荷兰人有句古语，"上帝造海，荷兰人造地"，荷兰其国土面积的20％都是由人工填海而来，而世界上很多沿海国家如日本、新加坡、摩纳哥等也是通过填海造地的方式，获得了巨大的陆地面积。

中国面对沿海地区用地紧张的矛盾，从上个世纪的五、六十年代开始进行围填海的活动，到目前为止，沿海地区围填海造地的面积已经超过了1.2万平方公里。在刘赐贵上任海洋局局长短短一年多的时间里，他将中国11个沿海省份和5个沿海的单列市都考察了一遍，在这个过程当中，"围填海"在中国的粗放式发展，引起了他的警惕。

吴小莉：今年年初，您发表了一篇文章，提到了要严格的执行围填海计划的管理制度，遏制盲目围填海。

刘赐贵：海洋的这个岸线资源是不可多得的，我们要珍惜每一寸海洋的海岸资源。但是，你怎么样树立一个正确的理念，我觉得是很重要的。不要认为说，海洋很宽广，可以随意填，随意用，这是错误的。

吴小莉:有人说："今天疯狂填海，明天高价还海"，短期内，围海造地会带来巨大的收益，但是，长此以往，却会带来湿地、滩涂的消失，生物多样性降低，诱发自然灾害等结果。从1945年到1978年，日本全国各地的沿海滩涂减少了约3.9万公顷，海洋污染、生态退化、航道淤塞等问题也层出不穷。

刘赐贵：填海它在一定程度上，会对生态造成影响。所以我们在填海的时候，要经过科学的论证，使这种负面的影响减到最低程度。那么今后呢，它通过多方面的措施，来逐步恢复它的岸线，原有的生态环境。所以一定要上，技术含量高的一些项目。如果不是技术含量高的，它本身的项目的排入大海的污染，这种绵延的污染，就是很严重的。

吴小莉:由于围海造地的成本低廉，每平方米仅在220元到520元人民币之间，越来越多的沿海政府和开发商把目光投向了围海造地，2011年，仅仅在广东，就有东莞拟在珠江口海域投资86亿元造地近20平方公里，汕头市拟在港湾外围海域造地65.1平方公里。面对围填海狂热的发展势头，中国"十二五"规划明确提出，"控制近海资源过度开发，加强围填海管理"。

吴小莉：现在的申请审批的程序是什么？

刘赐贵：它必须符合几个方面的条件。一个它要符合海域区划的功能。就是每一片的海域它适合做什么，适合发展码头呢？港口、码头，还是适合发展工业园区？还是适合发展旅游？还是适合发展渔业。这种功能定位绝不是海陆隔离的，应该是陆海统筹。使它海陆的资源最大化，它的效益最大化。第二它要符合海洋环境的评估，它会不会对这个区域造成了环境的污染？生态的影响？第三呢，要考虑它的项目可行性。那么经过这些的程序以后，进行申请。申请的过程还要有一个指标的控制，我们一年大概25000公顷，大概5000公顷是围垦养殖的。也就是围垦起来养鱼养虾。还有20000公顷用于工业和城镇建设，它可能就形成了一个土地资源。我们把这25000公顷分解到各个省。你如果超过指标，超过一公顷，下一年度要扣你五公顷。另外还要依法追究有关的行政责任。

吴小莉：从2002年起，隶属于海洋局的中国海监总队每年都会开展“海盾行动”，着重打击未经批准或擅自改变用途和范围的围填海行为。

刘赐贵：我们中国海监，每年呢都有查出几百起的案件。就是在有些企业，有些项目上，它一旦超过了，我们是有监控的，都会适时地进行制止。我们现在对全海域可以实时的监控，我们有卫星、有空中航拍，每个区域当中，还有监视的探头，包括海岛。所以一旦发现就要及时的制止。那么也当然有一些，他继续违法，那就要从严处罚，要追究。这几年都有不少的案件得到查处。