刘芳：马克思说，劳动创造价值，当然包括体力劳动和脑力劳动。体力劳动创造出价值很简单，我在工厂工作，一天生产10双皮鞋。减去做皮鞋用的皮料，橡胶等成本，这10双鞋就是我一天劳动创造的价值。但脑力劳动创造的价值可就没有那么直截了当，特别是华尔街的金领精英们，他们用头脑创造了我们闻所未闻的衍生产品，例如次级贷款，这些金融产品的价值究竟应该等于多少，理论上说，每一种金融产品都与实体经济有关，次级贷款的实质是房地产，次贷的价值也应该就是房子的价值。但问题可比这个要复杂，一层一层剥洋葱，你会发现，一幢房子，被包装了20次，成了20种金融产品，最后的价格也就不知不觉的完全和房子脱开了关系。而且就连很多身经百战、潇洒风光的投资银行精英们，都在这样层层包装的金融产品中迷失了头脑。但也许，他们这些聪明人并没有迷失，他们只是看到眼前的利益，疯狂的挣抢今年的年终奖金。因为机不可失，时不再来，更何况，就算赔钱，也不是投资银行家自己的血汗钱。

解说：曾经驰骋华尔街的五大投行目前场景凄凉。前后仅半年时间，华尔街排名前五的投资银行竟然垮掉了三家。今年3月，排名第五的贝尔斯登因濒临破产而被摩根大通收购，几天前排名第三的美林证券被美国银行以近440亿美元收购，排名第四的雷曼兄弟则因收购谈判“流产”而申请破产保护。21日，华尔街仅存的两家独立投行高盛和摩根士坦利几乎同时宣告“改制”为金融控股公司。

刘芳：雷曼倒台的导火线是什么？

谢国忠：金融机构应该是中介，比如说一个投行，投行的话你公司要上市，我帮你上市，然后我做IPO，卖你的股票，卖给基金，我是中介，那其中呢我是需要有一定资金的，就是如果有一个基金的话，它明天要买一千万股的中国移动。今天我们最好买一点进来，放在，存在我们的账上，明天你来买价格也会涨一点，过一天我们还能有个盈利。后来这个赚钱在华尔街上占的比例越来越高，后来发现辛辛苦苦工作拉生意的话都没什么意思，一般的投行现在的自营业务就是，所谓的自营业务变成一半以上的盈利，投行那边的话，非常风光的，就百分之十几的盈利，金融机构的重点变成自己炒了，所以后来它从中介变成对冲基金了。对冲基金就是明天什么要涨的话我今天猜，但是作为一个金融机构的话，服务性的机构，它不应该是冒这样大的风险的。

刘芳：那懂金融的人都到哪去了呢？

谢国忠：那个你懂的人跑进来之后，那利益驱动啦，我见过好多人这样背后的假定都不对的，但是这个东西卖的出去，你能不作么？当然背后有美联储的支持，美联储的话看到金融机构的负债的上升，如果有一个人能挡住这个泡沫，那时格林斯潘拉。格林斯潘是喜欢跟华尔街混在一起的，大家都挺好的，开开party，喝喝酒，所以现在格林斯潘出来说风凉话，格林斯潘是负最大责任的。但是接下来就是华尔街利益的驱动，整个的一个固然的利益驱动。然后就是高层的无知，高层很少有搞交易、搞风险出生的，就是律师、销售、投行出身，都是不太懂的人，在那边管这么复杂一个金融机构，所以他不会及时去挡住一个这样一件事。

解说：在雷曼倒闭的当天，美联储联合美国十大银行成立700亿美元的资金池，为存在破产风险的金融机构提供资金保证，第二天又紧急拨款850亿贷款给陷入困境的美国国际集团AIG，但有关行动并没有挽回市场的信心。当天，AIG股价依旧下挫四成。20日，美国国会要求政府批准7000亿美元金融救市计划，次债危机下庞大的经济泡沫，让全世界都付出了巨大的代价。号称精英汇集的华尔街在巨大利益的驱动下，在风险面前闭上了敏锐的双眼。

刘芳：这一次的金融海啸一波又一波不断在蔓延，下一波还会有其他的银行出现吗？这个骨牌效应可能会推到哪里？

谢国忠：我觉得就是核心的问题就是，华尔街核心利益驱动的问题。中国人看华尔街觉得很神秘，其实华尔街目的很简单就是，就是一帮人聚在一起，赚点钱自己发奖金，也不是为了股东，也不是为了国家，也不是为了客户，就奖金驱动的体制，所以能维持好一天就是一天，因为多一天我就口袋里多放一点钱，以后爆炸的时候和我也没什么关系。过去华尔街的合伙人都是很好，合伙人制度就是说你完全就玩自己的钱，这个制度就能维持很久不出事。现在我们华尔街的公司都是上市公司，股东我都没见过，跟我没关系，公司破了的话股东倒霉和我没什么关系。

刘芳：从次贷危机自2007年爆发至今，全球金融机构因此亏损的资产总计大约有5000亿美元。5千亿美元这个天文数字，换算成我们生活中能够理解的语言，可以重建3个半汶川，办11次北京奥运，盖1508个鸟巢。遗憾的是这些钱，就突然间在一次金融风暴中化为乌有。投资银行家们可能真的走到了穷途末路，但尽管如此，他们薪水可能从100万缩水到10万，但从华尔街发起的海啸早已影响到世界的每一个角落。当所有人都在目不转睛的盯着美国市场的时候，人们可能忽视了，俄罗斯正在经历着自1998年金融危机后最严重的金融动荡。敢说敢做的普京一怒之下，已将俄罗斯股市关闭。你或许觉得这是市场经济的倒退，但要在如此一场全球海啸中完全置身度外，即便是关了股市也很难做到。何况，中国的企业还在想尽办法走出国门，踏入海外。

解说：金融海啸来势汹汹，全球投资经济风声鹤唳。一周内，道琼斯指数创近3年新低。新兴市场引发撤资潮，中国、印度、巴西股市狂泻不停，俄罗斯在股市连续急挫后，政府甚至下令暂停交易。事发后，一直广受诟病的中国海外投资最受国内关注。几天后，官方发布数据，中国银行等多家银行掉进雷曼“坏账陷阱”。其中中国银行持有雷曼兄弟债券7562万美元，工行持有雷曼兄弟债券及相关债券1.518亿美元，招商银行则发布公告称，公司受累于雷曼兄弟债券共计7000万美元。3家中资行累加接近3亿美元。雷曼兄弟公司持有股份的携程、百度等股价更是纷纷下跌。

刘芳：有人说现在中国的机会来了，中国人口袋里有这么多的钱，赶紧抓住这一次机会去买些便宜货，如果买了的话，全球的金融板图有可能从此改变。您怎么看这一点？

谢国忠：我觉得中国储蓄率比较的高，中国成为金融的一个中心是很大的，但是关键问题是机制用什么机制啊。现在中国的金融是国有制，国有经营机构是不是能够国际化，是不是能够成为一个金融的未来，我想这种想法还是比较天真的，这个事要依赖国有金融机构，这个事我们要非常小心谨慎。

刘芳：金融危机都千变万化。但其实千变万变都有一个核心：金融危机其实就是人们的信心危机。人们都在说着这次的次贷是什么虚拟经济，金融衍生产品已经完全和实体经济脱了钩，所以虚拟经济就是罪魁祸首。但其实经济本身又何尝不是虚拟的？这是100块港币，以今天的香港物价来计算，大概能买两顿不错的午餐。但其实，它是纸一张。我相信这张特别的纸能买两顿饭，是因为我对于这张纸背后的香港政府有信心，所以你才会把一张纸和两顿午餐划上等号。说到底，这张纸的价值，又何尝没有虚拟的成分？如果我们真的因为今天的金融海啸就完全摒弃虚拟经济的概念，那我们就要倒退回到以物换物的原始时代。

你有想过美国政府豪爽的掏出850亿美元拯救AIG的钱是哪来的？毕竟美国政府是全球借钱最多的政府，850亿绝不是小数字。答案是，美国联邦储备局可以印美钞，一印就是850亿。而且可能连印都没印，美联储说有，就有钱。为什么？因为人们还是相信美国政府的信誉。这个世界上称雄称霸的第一强国，再如何卷入海啸，他的实体经济也会坚强挺立。你说这个世界到底是虚的还是实的呢？