朱文晖：应出台新政策让农民工享受应有待遇

核心内容：说到了县里边随便进，那个问题不是很大，这个是第一个方面。第二个方面，就随着城市化的推进，和城市化相关的土地收益到底归谁，以前的时候我们说农村，因为大量土地是农村那边转过来给城市发展搞城市建设，搞房地产开发，修公共设施，以前的时候农村的土地集体所有，其实农民对他的土地的使用是没有发言权的，所以他怎么办，他只能分到他很少那一部分的土地升值的收益，所以我们说过去几年城镇化巨大的资金来源，剥夺了依靠土地为生的农民的收益权，现在这个是不是得有一个明确的说法，因为你不这么做的时候农民他有他的方法，他怎么办呢，比如说你要征收他这个村做宅基地，他怎么办，他在郊区就拼命的搞搭章违建。

凤凰卫视9月23日《时事开讲》，以下为文字实录：

蒋晓峰：这一节我们来继续关注和中共十八届三中全会相关的一些话题，应该说中国大陆本届政府的改革核心是城镇化的方案，新一轮的城镇化仍然在制定的阶段，以城市群的形式推进城镇化建设已经达成了共识，如何来理解城镇化过程当中的难点和重点，我们来继续请时事评论员朱文晖先生给我们做点评。我们知道涉及到城镇化的话，当中最关键的两个要素就是土地和人，也就是土地上面的人，就是农民工，您怎样来理解城镇化的改革过程当中，可不可以把土地和农民工理解成为城镇化改革中的难点中的难点呢？

朱文晖：应该说这两个是最难的，其实关于城镇化问题你可以看十八大的报告还有去年的中央经济工作会议，其实原来对城镇化的布局都比较乐观，我在地方听到的说是全国要召开全国城镇化工作会议，本来是希望上半年和年终的时候就要开，希望走在三中全会前边，因为城镇化是经济发展的最大潜力所在，李克强总理在3月份就职的时候也讲了这个问题，但是我们后来发现真的是要推动高效益的城镇化，符合当前中国经济发展这个阶段的城镇化，就发现他没有一个一揽子的政策，或者一揽子的改革的配套，这个城镇化就很难推进下去。

所以现在已经到了9月底了，现在看来也得等到三中全会，就总体的改革方案定下来之后再来看城镇化应该怎么去推，那么城镇化我觉得是两个重大的难点，一个就是人的问题，这个人的问题主要是农民工的问题，就是怎么样让这些农民工享受到城市居民差不多的待遇，不要说一样的待遇，但是这里边又有一个比较大的区别，就是中国的经济大中小型城市发展千差万别，像大城市，特大型城市过千万的城市，我想除了西部的几个城市之外，你很难看到他有再多的空间容纳更多的人，像北上广很难。

蒋晓峰：包括状态。

朱文晖：对，所以你一开点之后，现在已经是堵的一塌糊涂了，你开一点之后恐怕就会堵的更没法疏解，所以这些城市看来还得用这样目前的限制方法，那如果说你这个是限制的话，其他的城市是不是学着你这么做，因为中国，你是几个主要城市肯定有样学样，而且对地方的市长来说，当然我限制不让新的人进来，是保障我现在这些已有居民的福利最好的方法，如果说我们有更多的财政收入的话，中央没有下拨更多的资源给我的话，我是无从去保障新来的人的利益，他也没有动力去增加这个城市的居民。

所以这个就是我们说农民工的利益，这个农民工还不是说新来的，新来的问题大量的农民工他早就在城市里边住了，他们的子女也在里边住，但就是享受不到，所以你必须有一个非常革命性的政策，让这些人能够享受到，就他们已经在这里边住了，已经在这里边做了贡献了，他们也住了很长期，他们也不会回到农村去了，怎么样让他享受到他应有的待遇，这个就涉及到各方的利益的分配和博弈，这个难度其实可想而知。

你说到了县里边那个随便进，那个问题不是很大，这个是第一个方面。第二个方面，就随着城市化的推进，和城市化相关的土地收益到底归谁，以前的时候我们说农村，因为大量土地是农村那边转过来给城市发展搞城市建设，搞房地产开发，修公共设施，以前的时候农村的土地集体所有，其实农民对他的土地的使用是没有发言权的，所以他怎么办，他只能分到他很少那一部分的土地升值的收益，所以我们说过去几年城镇化巨大的资金来源，剥夺了依靠土地为生的农民的收益权，现在这个是不是得有一个明确的说法，因为你不这么做的时候农民他有他的方法，他怎么办呢，比如说你要征收他这个村做宅基地，他怎么办，他在郊区就拼命的搞搭章违建。

蒋晓峰：预防性的。

朱文晖：对，我们叫做种房子，你比如说天天看着不让种，可能突然马上就国庆假期来了，因为都回家了，或者中秋节突然看的人回家了，干部回家了，搞了三层，然后我就拿这个跟你讨价还价，其实这叫乱象，都是说他们的所有权没有一个法律上的界定有直接的关系，所以他就不如先多搞一点，以后就多赚一点，反正我搞了总比不搞我主动，也可能拿不到。

蒋晓峰：所以需要对农民工进行制度性的利益保障。

朱文晖：对，尤其是郊区农民所有的土地怎么样有一个明确的说法，比如说以后他们能够分到多少，这个又是一个重大的一个难点，这两个完了之后，第三个就说城市政府的功能是什么，以前的时候城市政府他是要发展经济，怎么发展经济呢，一个就是搞工业园区，大企业来就税收了，第二个就是卖土地，搞房地产，这个是源源不断的印钞机一样的，但是以后如果说我们说很多二三线城市出现所谓的鬼城或者鬼区，这个东西搞到头了，大城市是不够，但是这个是搞到头了，怎么办，那是不是以后城市市长的功能要从这个硬的发展转型为软的，就是我们刚才说的事权相关的，比如大家竞争的不是说GDP多少，而是竞争你的社会服务搞了多少，你这个公共服务搞了多少，比如说居住，然后你这个地方的幸福感是不是增强，这都是有待于十八届三中全会要破题的一些内容。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

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