邱震海：中国在“五股力量”拉扯博弈下进步

核心提示：这五股力量就是资本、公民、知识、司法和政治，这五股力量相互拉扯，而且通常几股力量在拉扯的时候通常是会导致一个国家或一个地区的原地踏步或停滞不前。

凤凰卫视9月20日《时事开讲》，以下为文字实录：

姜声扬：让我们来认识一下正在推进中国进步的五股力量，邱先生，这五股力量跟观众朋友们介绍一下，就是资本、公民、知识、司法和政治，这五股力量是如何的相互拉扯，而且通常几股力量在拉扯的时候通常是会导致一个国家或一个地区的原地踏步或停滞不前，但是为什么你会认为他反而能够推动中国的进步？

邱震海：这是最近我经常在节目当中演讲包括在对话当中跟大家分享的一个观点，先讲一个故事，还是回到刚才我跟胡锡进的对话，在对话当中我们谈到了最近有一些人士被抓，被审一些事件，当然现在网民各方大家都会有一些意见起来，胡先生的意见是很明确，他认为只要是私法在介入的时候，我们公民就不要说话了，尤其网民不要说话了，首先要相信公关，相信司法最后能够还清白，至于你被抓或者被冤枉也好或者被审查的人士也好，你也可以通过调用你的司法的力量，最后还你一个清白或者证明什么。

我的看法我的切入点有所不同，我就举了当时我记得我们两个在下午三点节目当中举过一个例子，就是1962年德国，至今也是最有名的一份新闻周刊《明镜周刊》，他的创始人鲁道夫·奥格斯坦1962年揭露了北约当时的丑闻，内部丑闻，揭露了当时的德国的国防部长，后来的德国巴伐利亚州的州长斯特劳斯，斯特劳斯被揭了之后也是利用他的职权，动用了警察和军队，一夜之间疯了，把创办人鲁道夫·奥格斯坦投入监狱，长达几个月，那么这个当时是公民不断的起来，各方的公民起来进行抗议，然后最终是推动了司法，重新审核这个案件，迫使公安就当地的警察释放了鲁道夫·奥格斯坦，所以这个已经成为在无论是德国还是西方新闻史上的一大进步，一个非常经典的一个案例，所以由这个我来证明即使是在一个民主国家里面，民主的政体里面，我们可以不一定认同，但是民主政体，几股力量同时会推动社会的进步，而不可能把希望寄托在唯一的一股力量当中。

所以反过来讲，我提出的这个观点，今天的中国不管同意不同意，有五股力量已经客观存在了，第一是资本，市场经济搞了20多年了，民营企业家已经成为今天中国社会的经济的一个主要的命脉之一，有资本就能够办成很多事情，第二是公民，公民力量无论是我们公民的权利的意识上升还是由网络和微博所代表的公民的发声，现在老实说已经不需要你我这样的专业工作者来爆料，公民记者自己就可以爆料，不管他的动机如何，客观的效果，第三就是知识，知识界包括媒体，他在书里在整合各种目前各种力量，第四股是司法力量，司法我们应该相信我们今天的司法是公正的，虽然有一些问题，但是基本上还是在推动着社会力量进步，第五股是政治力量，这个我尤其看中前面三股力量，尤其前面三股力量，两股力量资本和公民，这已经成为今天中国搞了二十多年市场经济，经济结构当中迁入到市场经济结构深层的两股不可逆转的力量，谁要去把他逆转都已经不可能了。

知识界我相对比较失望，但知识界正在慢慢的进行整合，司法也在慢慢的进步，政治也在慢慢的陪伴整个的这过程很艰难的在进行适应，当然有时候有一些拉扯，关键是我们不可能把希望社会进步的力量只是寄托在政治力量上，政治的开明司法的进步好像以为这两个条件满足了我们未来才能够进步，如果这样的话我认为这种思维的逃遁是一种精神的惰性，而更主要的我们应该把我们目光放在已经客观存在的资本和功名乃至知识的力量上，但是这五股力量说是拉扯，其实他在博弈两种，良性博弈当中彼此博弈彼此平衡，再共同推进历史的进步，所以我们要提倡的是一种叫破坏性的创造，虽然表面上看是破坏，但是最终是在创造的这么一种整体推动社会力量，有时间我们再讲。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

首播时间：周一至周五23：00-23：25

重播时间：周二至周六05：10-05：30 周二至周六10：55-11：20

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