朱文晖：中国适当“亮剑” 日本确实怕

核心提示：其实将近90%认为，中国政府正在这些议题上面主动出击，而认为中国应该更加强硬的也占6.3%，但认为中国中规中矩，或者是应该更低调的只占差不多5%。

凤凰卫视5月8日《时事开讲》，以下为文字实录：

姜声扬：中国在和日本就钓鱼岛争议当中，不仅公务船开进了12海里的海域内，大量的战斗机集结支援，国际法的论战当中也据理力争，在南海问题上，中国是拒绝出席仲裁法庭，而外长王毅，现在也在东盟四国进行出访，还有沟通，在和印度和帐篷当中也成功斡旋，避免领土的冲突以及高层外访的高嘎，所以在近期中国和周边国家的领土领海的岛屿争议当中表现究竟如何？

在这边我们做了一个民调，我们请导播出图来看看这个民调的结果，其实将近90%认为，中国政府正在这些议题上面主动出击，而认为中国应该更加强硬的也占6.3%，但认为中国中规中矩，或者是应该更低调的只占差不多5%。

朱先生，就这个话题，为什么提出来，虽然大家都觉得，在这些问题当中，中国政府的表现目前主动出击，一个一个应对，但新加坡国立大学东亚所所长郑永年在《联合早报》的网站上发表一个叫做，中国崛起进程中最艰难的选择，这一篇文章，他认为，目前中国政府对于主权领土问题所采取的策略是属于以牙还牙式的战术层面，却没有明显的战略意图，所以他认为这个更危险，你是否同意这样的说法？

另外他在文章当中也提出，中国应该有的三个战略的目标，包括国家现代化，包括和平崛起，以及成为一个更加负责任的大国，对于这个观点你如何，而中国从自己的角度出发的话，和这个文章的论点又有什么样的不同？

朱文晖：其实郑永年这篇文章是比较值得一读的，因为现在算他从新加坡那个角度来观察中国和周边的纠纷，他情绪当中更多带有了东南亚的那些国家怎么看这些问题，但是他受的是西方教育，在西方语境里面去研究中国问题，所以他提到了几个方向，我想除了现代化这个问题之外，所谓的和平的崛起，和平就是不要用武力，这是西方对中国的要求，还有负责任的大国，这个就是原来佐利克从美国那边提出来的。

姜声扬：不过在你继续之前，你刚刚提到，他现在在新加坡任教，他又在西方国家学习，学术环境里头栽培，但是他自己本身也是来自中国大陆，所以他其实三方观点都有。

朱文晖：所以仔细看了这篇文章，第一，我觉得他这个文章提出的思路是值得我们仔细去体会的，所以我今天提出，把他这个思路和我们现在面临的问题，再简化为一个标题，就是我们这个标题，叫做平衡领土的利益，就是我们核心利益，与现代化战略，中间要怎么做出一个妥协。

但他的结论说，中国更加应该要退回到韬光养晦的时候，不要耀武扬威，我觉得他把韬光养晦和耀武扬威之间又做了一个太长距离的对立，中国还没有到耀武扬威的时候，所谓指中国耀武扬威，就有点是东南亚国家那种环境。

姜声扬：认为中国在耀武扬威。

朱文晖：对。东南亚一直在说中国耀武扬威。

姜声扬：但这个文章当中也提到，中国在进程当中，在一个艰难的进步，他发展到某一个程度足以影响，但是又没有足以影响到能够驾驭其他的国家。

朱文晖：对。因为这里面就是我们既要看现在是不是最艰难，但是其实在每个时候都是很艰难，所以他现在讲到，现在中国国家利益强大了，是不是我们还应该继续韬光养晦，就不要去动不动要亮剑，其实咱们看那个网民的民调，很明显恨不得多亮几回剑，而且人家确实是怕你的，包括日本都怕你，但是这个时候他就提出来我们是要做一些妥协，因为这个是战术层面上，包括你在这个岛屿，钓鱼岛都是战略上。

这个方面我是不认同的，中国在现在是国力允许的情况下适当的亮剑，就算我们以前在最困难的时候，我们照样亮剑，什么时候最困难，1962年，中国刚刚是三年自然灾害和大跃进刚刚结束，中国跟印度照样打，我们那时候好多人还吃不饱，照样跟印度打，1979年也是，文革之后结束也是很穷的时候，也照样跟越南又干了一仗。

所以我觉得，就是在维护领土主权利益方面，他说是不能够妥协，但我们其实这里边要算账算的很清晰，在我打不过你的时候，当然我就是要妥协一下，比如说，我们和日本当年就钓鱼岛的问题，邓小平一方面跟越南干一仗，另一方面跟日本把这个问题给搁置起来。

姜声扬：共同开发。

朱文晖：其实没有开发，完全搁置，而且是大家都不上去，最后达成这么一种谅解，因为当时是那么一种大环境，这里面有一个很核心的，也是我们以前讨论过的问题，到了今天日本是不是像以前两次那样的，就是1895年那次甲午战争，还有1931年918那一次，看了中国要上来了，就主动搞一次战争，但那个时候是以他为主，现在就是把中国拉到和媒体对抗。

把中国塑造成一个对抗现行的国际秩序的，中国是把他塑造成对抗二战之后的国际秩序，日本是不是有这么一种祸心，要打乱中国现代化的进程，所以这个命题其实大家已经谈了很多次了，但是我想可能谈了谈大家就忘了，因为一到领土的主权就热血沸腾。

所以我想很多时候要回到一个理性和清醒的认识，有了这个清醒的认识之后，我们就得再这个平衡钓鱼岛的主权的问题和现代化进程当中找到一个平衡点，所以我们现在跟美国人谈也好，跟日本人谈也好，更多是外交上的，更多是学术上的，比如刚才谈历史学家说到，连冲绳都还没有主权呢，你别说钓鱼岛的主权问题。

在这个层面，第二个，我们现在和日本就钓鱼岛实际的管辖问题，我们的海监船进去，是不是战术问题，我觉得这个不光是一个战术问题，他也包括战略问题，因为以前我弱，而且彼此确实有个搁置争议的共识，所以大家相安无事。

但是如果永远这么下去的话，你就真的是，你就管辖他了，因为你真的是实际占有，最后你无论到哪个层面都很难解决这个问题，所以现在日本搞所谓的国有化，其实从某种意义上，是给中国送了一个礼，他有机会去进来，但是由于中日在钓鱼岛上非常复杂的，所以我们也非常小心。

这个时候，你不要光看中国国内的问题怎么样，也看日本对这个事情国内是怎么反应的，他是不是也特别害怕，或者说他希望下一步怎么样，或者他又包括什么样的阴谋诡计，所以把这个东西全面分析之后，我自己判断得出一个综合结论，中国并不吃亏，在这个问题上，这个是一方面，但是他南海问题上，我们其实就相对要主动的多，因为南海问题上面，我们由于海军的建设也好，其他方面的建设也好。

我们以前是很被动的，动不动我们的渔民就被人抓，而且是被人把这个渔船又没收了，又罚款，现在你看这个事情还有没有，基本上就没有了，而且从中国这个逐渐往上走的角度，这些问题必须解决，而且大家也非常清楚，在主权问题上，基本上没有妥协的余地，而在所谓岛屿问题上，谁占了就是谁的。

现在大家都说要占的时候，中国你趁这个时候不占，往后就会更加被动，至于说，我们怎么样去平衡我们的现代化战略，这个就是我们的政治精英和高层一定要抵御出，比如说民间的这种声音，说一定要把他赶快拿回来。

这个就得是有理有据的出牌，比如说人家挑衅一下，我就赶快拿一个，比如菲律宾再挑衅一下，我又拿一个，所以就是让他每挑衅一次，他就真的是失去一些，他不是在语言上获利那么简单，让他在真正实际利益上失去，比如说黄岩岛的相关的问题，比如说我们和越南相关的问题，我想这个时候才是我们应该很好的去保障主权的核心利益，同时又不打断我们现代化进程的一种平衡的选择。
 

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

首播时间：周一至周五23：00-23：25

重播时间：周二至周六05：10-05：30 周二至周六10：55-11：20

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