邱震海：未来三年政府退出市场乃当务之急

邱震海：所以在这么一个情况下，我们说法制政法回归法治，同样我现在也认为我们还要提高另外一个认识，就是信息自由，同样也要提到法治的一个高度，我们怎么样从法治的高度来保证人民拥有信息的自由，信息的知情权，以前我们说人民的知情权，人民的说话权，其实你回归到市场经济的本意上来说，它对于建立一个成熟完善的市场经济同样是缺一不可，所以昨天在我们的节目当中请了以前的中宣部长陆定一先生他的长子陆德先生参加我们的节目，那么陆德先生回顾他的父亲先父当时也是文革前也是非常卓越的中宣部长，他成功的定义了这个新闻的真相到底是什么。

他说陆定一先生在去世之前说了两句话，第一让孩子上学，第二让人民说话。虽然这个是从我们说是人文环境上的一部分，但是我们放在今天市场经济转型的过程当中，让孩子上学就是一个社会教育的一个根基。

姜声扬：天经地义。

邱震海：天经地义，一个国家如果没有一个全民教育的普及，以及创新精神，你这个国家未来何谈长期的发展。让人民说话虽然表面上看是一个人文上的东西，但其实放在今天，我们先不谈人文，我们就谈市场经济本身，你如果没有，就同样这个市场经济也是不能完善的，所以这个让我想到最近一段时间在广东，出现的《南方周末》这个事件，这个事件当然到目前为止真相如何，关注微博的朋友们可能都在关注当中，它有几种不同的说法，但从我来说，我认为其实我们就事件本身的处理，我们可能目前要有三个关键，第一真相到底如何，我相信有关的部门以及当事双方应该把真相实实在在地告诉所有关心这个事件的人们。

第二，就是态度。那么到底现在有关的主管部门删减了这个稿件，虽然只是在新闻人员和有关主管部门之间的一个问题，但这个问题的是和非，在过去的计划经济时代，当国家掌控一切的时候，上级主管部门我想或者监管或者删改的稿件是天经地义的事情，但是放在一个市场经济的环境之下，我们就有必要来思考了，整个的信息自由的畅通，虽然属于监管的一部分，因为这个全世界没有任何一个信息是可以完全自由的，但是这种监管它不是一个上级主管部门应该拥有的，真正全部的权利，而这个权利应该由主管部门移交到法律的手上当中去，所以从上个世纪80年代所有关心新闻环境的人们都一直在呼吁有新闻法，中国应该真正出台一部新闻法，你不要以为新闻法只是保护新闻记者，新闻法同样也是限制新闻记者的，它是一体两面，它是一个双刃剑，它一方面是保护新闻记者自由采访的权利，保护新闻记者自由发表评论的权利，同时也是限制新闻记者滥用新闻自由，包括你在评论上诽谤别人。

所以今天我们一方面新闻记者很多在新闻自由采访或者发表言论的时候也没有自由，但另一方面我们可以看到在互联网上，在很多其他的很多问题上，诽谤也好造谣也好，散布不实的消息也好，谣言满天飞，今天中国的舆论环境信息环境你说他不自由吗？太自由了，过度自由，包括今天我们在中日关系或者包括今天我们一些中国对外关系，我们的很多朋友们都说可以用核武器去消灭某一个国家，我们可以把一个国家全部铲除等等等等。

姜声扬：很自由。

邱震海：这些言论你放在西方环境中，要让所有西方的人们都大惊失色，这是一种种族主义的东西，这是一种用核武器消灭另外一个国家，虽然你有正常的爱国主义情绪，这就是正常言论的互辩，这来自何方？来自中国缺乏真正的新闻法律来规范，而所有这些东西不是政府的某一些主管部门你能够管得了的，就像过去劳教制度一样，在计划经济时代是合理的，今天的新闻的很多主管部门他有些审查或者删改的权利，在过去计划经济是可以做到，但今天在未来到市场经济已经如此蓬勃发展的时候，未来的这道数学题未来的走向告诉我们这个依然要拥有，但这个权必须由政府部门的手里移交到法律部门的手里，有一个独立的法制来监管，要不然政府部门不堪重负，累死了。

姜声扬：稍早前由于我们谈到中国改革，谈得非常开心，所以我们决定和邱先生谈过之后，我们决定不谈对外政策的修改，而继续把焦点锁定在中国的国内改革以及近期发生一些社会的事件，邱先生您刚才已经提到了《南方周末》事件，其实最近在全国广泛有更大一个争议，那就是闯黄灯的事件，这两个事件能不能放在一起来评论？

邱震海：南方周末事件和闯黄灯事件解决方案  可互相映照

邱震海：就孤立的本质上是完全不同的，但就背后它的解决方案来说，我觉得其实双方可以互相映照，有异曲同工之妙。

姜声扬：怎么说？

邱震海：我们先说闯黄灯这个事件，这个也是公安部门之前做出的一个规定。

姜声扬：今天也做了调整了。

邱震海：然后我们知道元旦过了之后舆论民心大家都是群情激昂，这个确实里面有它的合理性，有它的不合理性，但至少就中国这个发展阶段而言，它的不合理性要超过它的合理性，所以这个在经过几天的时间，短短几天公安部门马上就做了一个调整，对于闯黄灯以教育为主，不予处罚，然后至于规定到底未来如何实行，还是一切顺于民意。

我觉得这里面公安部门的转弯转得非常之快，我予以高度肯定的，第一步我们讲到的政法委，今天召开全国工作会议以及习近平和孟建柱发表的讲话，取消劳改制度，让人民在每个司法案件中都感受到公平正义，我觉得有异曲同工之妙。

这里面有几个呢，第一个，就黄灯处理事件而言，我们发现有几个经验可以让我们吸取的，也许对宣传部门的朋友们也会有所借鉴。第一要遵循事件客观的内在规律，我一再强调，数学题它有规律的，人文社会也是有规律的，但只不过我们有时候以为数学题一加一等于二，我们在人文环境社会环境当中我们就可以任意的把一加一加成三，一加一或者。

姜声扬：变成一点五。

邱震海：一点五或者变成二点五，但是表面可以的，但是时间长了以后你会尝到后果，再举个例子，身体新陈代谢的功能很强，你年纪轻的时候没问题，你每天晚上喝酒喝到早上五点钟，但终有一天出来混是要还的，它身体会给你有一些，它不像数学题，你做不出就是做不出，所以我想一个健康一个医学一个人文，它有一个软性效应，表面看上去好像这个原理你可以不研究，但实际上你会尝到后果，所以遵循事件的内在规律，非常之重要，交通灯它有内在规律，新闻同样有它的内在规律。

第二，公安部门这次处理方法有个闻过改之，当人民群众起来反对以后，马上就迅速地改正，我认为这个态度非常好，危机公关最好的方法就是直面现实，坦诚这是你的公关形象最好的一个树立。

第三顺应民意，当然民意又分很多种，顺应绝大部分的民意。

姜声扬：有的时候绝大部分的民意并不是最明智的民意。

邱震海：当然这个里面有一个科学决策的问题，你在做一个出来这个决策之前，你要请来自各方面的专家委员会做出一个尽可能合理的一个决策，然后这个决策尽可能的有相当长的时间做一个公共咨询的国策，包括媒体也参与，这就涉及到什么呢，这就涉及到现在在市场经济，市场经济要求自然会产生利益的多元，市场经济自然会产生权利呼声的上升，市场经济自然会产生权利的各种的博弈，市场经济自然会要求一个透明的过程，所以这一些都不是你想有就有，你想不要他就可以没有，他会伴随市场经济慢慢慢慢地会产生出来，所以要求政府的决策部门它有一个转换机制，转换思维，转换它的行为方式，这整个一个过程。

所以我认为从政法系统到公安部门，最近一段时间它的改善非常之好，我们予以高度的评价。