邱震海：未来三年政府退出市场乃当务之急

核心提示：从十八大后到现在一个多月被很多人称为“新政”，改革的氛围很好，人民群众的期待值也逐渐升高。但是本期《时事开讲》时事评论员邱震海认为现在我们要对人民群众的期待值进行管理，不要把期待值无限拉得太高，因为中国的问题积重难返。

凤凰卫视1月7日《时事开讲》，以下为文字实录：

姜声扬：这是个很好的开头，但是你刚刚提到整个的技术的过程当中，很多事情必须要做，所以我们顶层设计要有一个清晰的路径图，中国的改革路径图今年能够做到些什么？

邱震海（时事评论员）：我记得我在几次《时事开讲》节目当中高度肯定，从十八大之后到现在一个多月我们称为“新政”，改革的氛围很好，人民群众的期待值也逐渐地升高，但是我们做一个善意，也许并不是多余的提醒，我认为现在我们要对人民群众的期待值，以及我们能够做到什么有一个合理的管理，进行期待值的管理，不要把期待值无限拉得太高，因为中国的问题积重难返，好多问题是慢慢地由浅入深，由易入难的一个过程，所以我们首先可能要在这个时候考虑一下今年我们能做到什么，然后哪些是做不到的，哪些做得到的如何去做，做不到在今年如何去进行一系列的铺垫，让人民既能够理解你做不到，同时也能够实实在在看到未来的希望。

所以一言以蔽之，我觉得在目前的情况下，可能我们有两组矛盾务必要予以重视。第一个是，目前这一个半月形成的改革氛围非常好，但是改革氛围好是可以的，与此同时，氛围背后的结构性矛盾依然健在，这组矛盾我们要予以正视。

第二组，改革的氛围总体很好，大氛围很好，大氛围我们称之为“新政”，也称之为“春风”，但是局部的小氛围依然还有些不和谐，这两组依然是矛盾。等一下我们可以讲到最近在一系列的领域里面出现的一些不和谐的气氛，但是我们从宽容的角度说，就像刚才我说，政法系统在过去的劳教制度在计划经济时代是有合理的，它是有一个行动的有效性，但今天虽然是不合理的，但是我们要予以一定的宽容认识，并不是我们要指责它不合理，而是市场经济的内在规律已经证明它不合理。一个逐渐的过渡的过程，我想后面两个观点在前一阵子时事开讲也讲过很多。

我说切入点首先是经济增长，以及收入分配机制，就是贫富差距的缩小。这个在切入的过程当中马上就会遇到目前很多机制上的问题，比如经济增长，不光是拉动内需，不光是拉动投资的问题，你在拉动内需的过程当中你就会遇到经济体制的问题，后面为什么我们的内需拉不动，那就是社会保障不够位，然后中小企业盈利不佳，然后等等一系列国进民退的问题。

上礼拜我在这里讲过，当我们两会可能要出台一个收入分配机制的方案要“限高”，限制高收入的人群，要“扩中”，中产阶级要扩充，要“托底”，让底层老百姓托起来。

“限高”限什么？现在有人说是要限高薪，非常直白地说，显性的高薪是可以限的，隐性的那些财产，由官商勾结得来的财产是无法限，所以这个里面当你一进入限高的层面马上也会涉及到一个体制上的问题，我想这个我们都已经讲过，但是我认为在今年实实在在下面可能有几点，我们无论作为媒体，作为学者，还有作为大众是可以期待的，作为政府来说也是可以有理由来做到的。

第一就是稳住经济。已经讲过很多次，今天和未来一段时间的中国经济如果不能保持稳定的增长，很多社会矛盾就是从深层浮到表层，这里面一方面是经济本身的问题，也有后面体制的问题。

第二，逐步启动政府退出市场的进程。之前我在《联合早报》写过一篇文章，我说未来三年政府退出市场乃当务之急。今天中国很多的问题，腐败的问题，官商勾结的问题等等都是由于政府高度介入市场所形成的，未来如何开启政府退出市场的这么一个进程。今年可以迈出第一步，乃至迈出第二步，怎么迈出呢？你一定要问，下面就非常具体了。

广东在过去几年时间里先是通过一个区，就是顺德区，搞了行政审批制度的改革，他详详细细的把这个区里面到底拥有多少审批制度列出来，哪些权利可以放开的，哪些权利要交给民间的，现在从去年8月31日开始国务院常务会议就正式批准广东在先行先试。今年不能从广东推向全国，我认为这是一个可以观察的指标。如果说全国范围内能够推开的话，换句话说，这在全国范围内大规模地削减政府手中拥有的审批权利，把这部分权利交给民间处置，实实在在去培养一个民间团队，我认为这些可能在今年之内部分是可以期待，也是可以做到。

姜声扬：你刚刚提到这些改革的方法，能不能运用在实际上的一些社会事件上。中国的改革是全方位，而且必须与时俱进，循序渐进，但是我们也关注到许多的社会事件也在相继地发生，如何在社会事件发生的过程当中去探讨，去挖掘中国的改革的方针。我们再请时事评论员邱震海先生为我们做点评分析。邱先生，您刚刚提到很多市场经济的一些基本的要素，可不可以跟我们讲讲，最重要的要素是什么？

邱震海：今天中国其实一方面我们表面上看到有很多问题，比如说我们维稳，过去几年层出不穷的社会事件，当时使用了方法是刚性维稳，就是国家机器强力出动，这以前我们讲过很多次，其实是没有抓住问题的本质，它的问题本质是由于在于市场经济本身，它的某些偏差，民间力量自然要成长起来的，所以很多政府不用出动的时候，政府强力出动了，所以本来不是政府跟民众之间的矛盾，结果由于政府的强力介入，很不幸就变成了直接的官民冲突，所以从这个意义上说，今天全国政法工作会议这个时候停止使用劳教等等，其实我认为这是个非常重要的信号，就政法开始回归法制，而且这几天政法工作会议上习近平还有一个讲话，他说要让人民在每个司法案件当中都能够实实在在地感受到公平和正义。

我认为这是非常重要的，所以从基本的原理上来说，表面上看去，我们说人文环境、社会环境不像数学题，来的那么严格，一加一就是等于二，其实人文环境同样有个基本的原理，但由于我们往往，我们以为自然科学有基本原理，社会科学好像就没有一个基本原理，所以我们往往会对基本原理去缺少它的研究，现在是我们实实在在去回归到，到底市场经济需要些什么？刚才前面讲到法制进程的时候，我已经讲过了，我说劳教制度在过去计划经济时代是合理的，它有个有效性，因为当时国家强力掌控着一些，市场经济本身就是经济活动是在个体之间去，要求能够权利意识，要求能有企业精神，要求政府要推出市场，只是一个环境保护者角色，它要求有一个独立的法制，就以前我们一再说的市场、政府、社会和法制。

然后在这个过程当中还有一个非常重要的，虽然不属于四位一体的过程这个基础性的条件，有像空气、阳光和水至于人的生命一样，平时你感觉不到，但是你说抽掉一样，生命就不能存活，那就是自由流畅的信息，你很难设想一个国家的大城市，你比如说法兰克福伦敦，它是国际金融城市，但它里面是没有伴随着信息的自由流畅，你如果没有信息的自由流畅你怎么能够保证纽约华尔街的交易所迅速地得到信息。

姜声扬：上海不是也要打建成国际的。

邱震海：所以这就是一个非常重要的硬件上的一个致命伤，所以我认为上海这个当然是题外话，上海如果要说跟香港跟新加坡要同时角逐，我们先说东亚，跟香港和新加坡同时角逐，这个地区或者国际金融它有一个致命伤，就是信息的流畅，至少在目前还是不是很自由的，所以信息的自由流畅，然后我们怎么保证信息的自由流畅，在这个过程当中是市场经济非常重要的一个，虽然我们没有把它称为市场、政府、社会、法制这个四维一体的环境，它是看不见摸不着，你平时感觉不到，但是一旦有需要了，你就会缺一不可的东西，就像阳光、水和空气人的生命一样，来的如此的重要。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

首播时间：周一至周五23：00-23：25

重播时间：周二至周六05：10-05：30  周二至周六10：55-11：20

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