邱震海：中国亟需建立现代化制度和精神

2012年08月28日 09:42
来源：凤凰卫视

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核心提示：8月24日清晨，通车不到1年的哈尔滨阳明滩大桥引桥发生断裂，4辆大货车坠落，车上共有8人，目前已造成3人死亡5人受伤。哈尔滨大桥的坍塌到底是车太重，桥太脆还是心太黑？

凤凰卫视8月27日《时事开讲》，以下为文字实录：

姜声扬：我们谈到哈尔滨大桥发生垮塌，究竟谁应该负上最大的责任。我们请导播来出图看一看我们这边做了个民调，112人认为哈尔滨新桥垮塌之后谁之过，87.5%认为是工程质量差出了问题，制度不够严格，监督不利或你和我都有一些人投票，但不是最大的原因。但是要注意到没有人认为是车辆超重导致这个桥垮塌的。我们再来请导波出图看看几个观众留言，第一个，他说我觉得这个投票太表面化，当然大桥垮塌的直接原因肯定是质量问题，但深层次的原因我估计没有媒体敢直接报道吧，懂事的下属会战好队伍，主动顶责任，事情平息之后，领导不会少给他好处。再看另外一个网民留言，我个人觉得这个投票意义好像也不大，具体原因大家也都是揣测+推断+想像，鬼知道真实情况。

在这里面跟大家做一个道歉，题目是我出的，可能想的不是很好，但是在这边我们必须要来强调，稍早前邱先生提到，所以今天这个桥会奇迹似的垮塌，很大的原因就是跟制度出现了问题。制度为什么这么重要，重要性在哪？另外我们接下来听到有人说，这个制度太旧，太大，组织太庞大，太难搞，你我能力都太渺小，我们搬不动，比不过，干脆我们不要浪费力气，我们努力赚钱，然后我们赚够了，我们移民，这种小市民的心态请问是不是也应该为当今的制度太大，太难搞而负上某一些部分责任。

中国亟需建立现代化制度和精神

邱震海：其实你这个问题提的非常好，其实我觉得从你的问题当中我们可以归纳出两个，一个是制度，一个是精神。制度是国家层面上的制度，现代化的制度；另外精神是涉及到每一个公民自己本身的一个个人的精神。首先我们在谈制度的时候，我们要说明一下，我们谈的制度并不是国家制度，并不是指意识形态以上的，什么社会主义，资本主义，而是指一个民族的现代化的进程当中，除了他的硬件已经发生了很大的变化以外，必须有一套软件，这套软件就必须是由一套现代化的管理制度，小到企业管理制度、社会管理制度，大到国家，乃至军队的整个一套管理制度，这个是我们称之为制度，而并不是指国家政体这样的制度，所以我们要做一下说明。

我记得你从台湾过来，我们知道台湾有一个著名的作家叫龙应台，她曾经打过一个比喻，她说要考验一个城市是不是现代化，先进还是落后，你就让它下三天三夜的雨一下就看出来，当然我并不是说，我们理解龙应台的意思并不是真的让一个城市下三天三夜的雨，而是把问题推到极端，然后置之死地而后生，只有三天三夜的大雨才能够显示出一个城市整个的施政建设是先进还是落后，与此同时，当然我顺着这个思路把问题继续推向极端，我说要考验一个国家现代化从硬件到软件，到国民到军队的整个的一个硬和软的素质，你就让他去参与一场战争。

姜声扬：你是鼓励战争。

邱震海：我已经说了，我们是把问题推到一个极端，然后置之死地而后生，因为只有把问题推到极端，然后我们才能够深刻的触及到问题的本质，来看看问题的本质到底是什么。同样我们再打一个比喻，看一个人身体素质好不好，你我站在这侃侃而谈没有用，我们去跑一场马拉松或者两天两夜不睡觉，看看依然能不能侃侃而谈，依然能不能思维敏捷，我想这个里面一下就看出来了，健康好不好。

所以我想说的是，其实能不能具有一个高压的一个承受能力这是非常重要的，这个一方面是看整个的国家民族现代化一个硬件的程度，与此同时还有一个软件相匹配的程度，所以长话短说，我认为对一个国家，中国，短发展现在已经30多年改革开放；长，1960年代，日本的明治维新，中国的洋务运动开始我们就一直在进行现代化的探索，我们的现代化应该说是有150年的历史，到了现在我们基本上算是初步解决了五四运动当时提出的器物、制度，文化三个层面里面的第一个层面器物，就是所谓的经济现代化或者科技现代化，乃至一定程度的军事现代化。

但是我们还有没有一套现代化，有没有发展出一套现代化的一套管理制度来覆盖，乃至来保证我们硬件现代化的长治久安，持续的繁荣，我们认为我们到目前为止还没有完全的找到。所以请允许我在回过头来，虽然中日关系现在非常紧张，但是我们必须承认在改革开放的早期，1979年以后的80年代上期，日本的管理制度对中国还是有一些影响，所以在当时我们很多的企业还是学习了很多日本的现代化的一些管理制度，包括德国的、欧洲的一些管理制度，这些制度是非常小，小到一些企业的管理制度，但是我们逐渐放大，放大到社会，放大到国家层面，我们发现其实他对一个社会，对一个国家，对一个民族整体发展来说是有用的，所以现代化能不能真正成功，其实一方面是取决于它的硬件，经济、军力，同时取决于它的软件，看它有没有一套现代化的一套管理制度。

所以再允许引用当时清末，中日甲午海战之前，我们大家已经读了很多的一个传说中的译文，说一个日本的海军武官去看了大清海军，去参观，然后他说这支军队一定要败给我们。有人问他此话怎讲？他说他们士兵洗完衣服居然凉在炮筒上，就是把炮筒当凉衣杆，说明这支军队空有一个实实在在的一个硬件，但是缺乏一个基本的素质，军人的现代化管理的素质，这是军队缺乏一个现代化的管理，一支缺乏现代化的管理，现代化的制度的军队，哪怕你是有一流的装备，最后也是必败无疑，所以我想这个小到军队，小到企业，大到一个国家和民族，这背后的精髓就在这里。

回到你刚才还有一个问题，如果说现代化的制度，这是国家和民族层面，涉及到每一个个人就是个精神的问题。你刚才提到，我们现在可能很多国民说制度是国家层面，民族层面上，我们每个人还是自己赚我们的钱，这是蝇头小利的精神，与此同时，刚才说是桥太脆，还是车太重，还是心太黑，为什么有心太黑的情况，为什么人会没有任何敬畏之心，没有任何道德的底线，见钱眼开，哪怕百年工程，哪怕食品安全，他们没有任何敬畏之心，所以这里面就是人心出了问题，既没有宗教的敬畏，也没有道德的指引，同时还没有任何其他的一些约束，所以在这么一种情况下，当人心垮了，人心是散了，你这个国家，整个的民族空有一个现代化的东西，坦率来讲，恕我直言，某种程度也是比较危险的，所以就像精神一样，就像人的身体一样，也许你的躯壳外表光鲜亮丽，西装革履，但是里面好多毛病出了问题，所以预示以后就会有这样的问题。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

首播时间：周一至周五23：00-23：25

重播时间：周二至周六05：10-05：30  周二至周六10：55-11：20

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