邱震海：暴雨致死37人 政府应给老百姓道歉

2012年07月24日 11:26
来源：凤凰卫视

字号:T|T

0人参与0条评论打印转发

核心提示：任何一场大雨都对一个城市市政建设的一种检验。这场大雨一方面是天灾，但另一方面也是检验出了北京市政建设的一些漏洞。这些漏洞也许本来就存在已久，但是一场大雨给它检验出来了。北京在市政建设上的漏洞不应该掉以轻心。至少抱着一种善意的，真诚地态度进行梳理、真诚地进行反思、真诚地进行问责，对老百姓真诚地进行道歉，毕竟死了37个人。

凤凰卫视7月23日《时事开讲》，以下为文字实录：

鲁韬：现在每每下一次大雨就有不少媒体会把台湾的一位作家龙应台写的一篇文章找出来念一遍，这篇叫做《想念草地郎》的文章里，龙应台说了一段这样的话，他说检验一个城市是否发达，最好是来一场倾盆大雨，足足下它3个小时。你要等一场大雨才能看清楚它的真面目，大概意思是这样的。

我们知道在周末北京刚刚下了一场大概说是60多年来最大的一场暴雨，那么这场暴雨是否也检验出北京的真面目呢？今天的节目我们请来了时事评论员邱震海先生一起来讨论一下。在大雨之后我们也看到很多地评论和议论，甚至是质疑。比较集中的一个是关于所谓的北京精神，也有说是北京漏洞这两种不同的声音，您是怎么看的？

邱震海：我现在看到比较多的官方媒体对于北京精神的一种颂扬，我认为这种颂扬本身它有它一定的合理。因为我们觉得在这两三天的倾盆大雨当中可以说是北京人民守望相助，而且这种守望相助我觉得已经超越了原来这种传统意义上的守望相助，或者互帮互爱，包括一个派出所的所长英勇牺牲，包括环卫工人坚守岗位等等。其实这里面还折射出许多中国公民社会的一些难能可贵的东西，因为很多人就是把自己很多家里的东西拿出来。有些企业老板，把自己的一些救助工具拿出来进行救助等等。某种程度上让我们看到了其实有些当年汶川大地震时候这种民间社会、公民社会这种自发组织起来的这种，公民自身的一种力量。

所以同样都是守望相助，互助互爱，但是其中我觉得现在在北京最近发生的这几天暴雨当中，其实我们可以看到一种民间社会力量的成长，这种民间社会力量成长跟过去有一种相当大的不同，就是现在我们知道我们的市场经济发展之后，大家每个人都有自己的财产，包括很多企业家都有自己的企业，它有了企业之后就有实力了，它有救助的实力。所以我们看到汶川大地震四年之前，当时“5·12”之后，许多的企业家自己带着很多救助的工具，救助的梯队就上去了。所以形成了在救助过程当中，除了官方那一系之外，其实还有很多民间自发的力量。

所以我说从这个意义上说北京精神我觉得无可非议，而且要大大地弘扬。但是在官方媒体上我倒是比较期待看到一种对北京漏洞的一种梳理，或者一种反思，乃至说一种质问。像刚才台湾作家龙应台所说的那样，任何一场大雨都对一个城市市政建设的一种检验。当然我们不想去苛责某一个方面，但是确实这场大雨一方面是天灾，但另一方面，与此同时确实也是大雨漂出了北京市政建设的一些漏洞。这些漏洞也许本来就存在已久，但是一场大雨给它检验出来了。所以我认为在这个同时，其实对北京在市政建设上的漏洞大家也不应该掉以轻心。至少抱着一种善意的。但是真诚地进行梳理、真诚地进行反思、真诚地进行问责，对老百姓真诚地进行道歉，毕竟死了37个人。

同时我想说的是，如果说我们的标题说北京精神，北京漏洞。一方面我们认同北京精神，但是我不认为在此时此刻我们应该把所谓的北京精神提到很高，目前灾难刚刚还在结束的时候，我们还在主张对北京的漏洞进行反思，一个是漏洞，一个是精神，这两个东西我觉得在今天的北京身上都是一体两面，同时存在着，互相谁都不否认对方。你说北京精神确实存在，人民守望相助，公民社会的一种力量的成长，但与此同时，北京在市政建设当中的漏洞确实也是存在的。但是作为评论员我想提醒大家注意，千万不要以前者来掩盖后者，好像每一场大雨，每一场救助之后我们都体现出很多英勇的，先进的好人好事，英勇的抗灾。但是我们又由此而有益无益地忽略了对漏洞的一种检视，尤其不要通过一场漏洞来凸现出某一种精神，如果那样的话，虽然不是我们的主观愿望，不是某些官方媒体的主观愿望，但未免显得太残酷了，用一场灾难来凸现某种精神我觉得是不应该的。

鲁韬：尤其是对于公共服务来讲，应该就是政府的责任，就是说遇到这种突然灾害的时候，实际上公共责任主要就是由政府来承担。所以这里更多地还不是要靠人们去发扬什么精神，而是说你市政的服务是不是可靠，你的行动的效率是不是高效，能不能有效地应对这样。还有我觉得这有一个很关键的问题，现在北京的气象预报部门也说，很有可能未来还会发生一次相似的大雨。现在就是说官方能不能给民众一个明确的信号，如果再发生这样的大雨，应该不会再重演昨晚的那一幕。

邱震海：对，所以我觉得你刚才说的非常对，像这种市政建设本身应该是公共部门承担的，政府部门承担的公共服务产品是不是到位，是不是健全，是不是能够抗争，抗衡很多自然灾害，与民间社会自发成长的这种民间力量不矛盾的。我们不能因为说每一样东西我们都需要靠某一种精神，人是需要一点精神的，但由此可以忽略，乃至可以掩盖政府部门应该承担的那种责任，或者掩盖政府部门应该有的事情。

鲁韬：现在还有一个问题就是说我们了解到北京的灾害是非常严重的，但是河北的灾情也很严重，某种意义来讲可能也不亚于河北。那么你现在如果说应对北京的灾情体现出北京精神，那是不是河北的灾情要体现一种所谓的河北精神？

邱震海：坦率地讲，我们对某些领导部门，某些具体的部门，他们的心态我们都是置身处地，换位思考，都是可以理解的，但我想说的是中国现在在发展，我们老百姓对政府有很多期待，而且老百姓很多幸福指数某种程度在下降，我们现在是一方面经济在成长，当然一方面有些幸福指数在下降。此时此刻在危机来临的时候我们都知道危机公关，是政府通过危机公关获得民心的一个最好的时期。那么怎么获得民心呢？不是说通过某一些个案，当然英勇救人这是应该弘扬的去树立某一些精神，而忽略了被问责的一种质问，而更多地应该首先我说的，老老实实的，诚诚恳恳的树立责任，老老实实的进行反思，这样的话北京才能凝聚，中国才能凝聚，人心才能回归。这种精神如果树立起来，那才是一种真正的北京精神。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出[节目专区]

首播时间：周一至周五23：00-23：25

重播时间：周二至周六05：10-05：30  周二至周六10：55-11：20

声明：凡注明“凤凰网”来源之作品（文字、音频、视频），未经凤凰网授权，任何媒体和个人不得转载、链接、转贴或以其它方式使用；已经本网书面授权的，在使用时必须注明“来源：凤凰网”。违反上述声明的，本网将追究其相关法律责任。