何亮亮：高铁天价设备背后的“掠夺性垄断”

2012年02月23日 09:19
来源：凤凰网专稿

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核心提示：《新世纪》周刊近期发表了一篇名为奢侈动车的封面报道，其中的一份高铁列车采购目录揭开了“掠夺性垄断”的冰山一角，6万元的洗面台，7.2万元的洗面器，16万元的VIP座椅……从2011年因丁书苗案启动高铁调查至今，很多有关高铁列车高额采购的案例浮出水面，与之伴随的是一些高铁供应商非同寻常背景的传闻，而天价设备的来源主要有三种垄断供应商：一种是技术型的垄断，一种是亲属型的垄断以及最后第三种是关系营销者的垄断。

凤凰卫视2月21日《时事开讲》，以下为文字实录：

姜声扬：欢迎加入今天的《时事开讲》。内地的一本杂志发表一篇名为奢侈动车的封面报道，引用一份CRH2型动车组配件供应商的名录披露了铁路列车高额采购的案例。比如说一个自动洗脸盆就要72000元，一个自动感应的水龙头要28万元，一盒卫生纸要1100元，最后组合的总价是三到四十万元的列车卫生间，所以高价主要是源自于垄断的供应商，主要分成三种，一种是技术型的垄断，一种是亲属型的垄断以及最后第三种是关系营销者的垄断。

比如说和铁道部的官员搭上关系，当中包括了日前山西女商人丁书苗。如何来看待这份报纸，我们请事实评论员何亮亮先生为我们做点评分析，分享您的看法。何先生，您怎么看待这份报告？

高铁设备的“掠夺性垄断”

何亮亮：这个是新世纪周刊发表的封面故事，奢华高铁，很引人关注，我想从媒体的角度来说，这是做的相当成功的调查性的报道，因为他们拿到的是第一手的资料，特别是高铁，还有动车组车厢，它的这些设备的来源，像供应商的名单，我觉得从这里看到的问题是什么呢？中国的高铁是做的相当漂亮，你坐过没有？

姜声扬：坐过，上海到杭州。

何亮亮：就那个车厢本身还相当不错，非常舒服。但是我们没有想到的就是这样的一些高铁，包括动车组它的设备的采购当中是有大问题的。首先我想对于高铁，我有这样的一个认识，中国的高铁这几年是经历了大发展，也有人把它称为说是高铁大跃进，某种程度是这样的，发展的速度相当的惊人，甚至可以说是相当的疯狂，一直到去年温州动车组发生的严重事故之后，这个大跃进的步伐才停下来了。

但是我们看高铁，首先就是中国需要高铁，这是事实，中国的铁路现在也总算已经进入了一个可以说跟中国大国地位相称的这样一种水平。中国人过去很喜欢比，那有道理的。中国铁路比方说通车，总理说你跟美国不能比，跟印度都不能比，中国工业的发展，运输的发展，社会的流动本身需要，我们说铁路还是一个最便捷，安全的一个运输方式，跟空运、水运相比，首先是有这个需要。

还有很重要的一个背景，就是2008年，我们知道发生的世界性金融危机，以出口为导向的中国经济在那一年也面临着一个巨大的挑战，在这种情况下，当时中央政府拿出四万亿元的投资，这个让世界各国都非常羡慕的，其他国家拿不出这么大一笔投资来，用这个投资什么？拉动内需，拉动经济。

我们都知道当年这个四万亿投资当中相当大的一部分，可以说数额最大的那一部分，都用于了铁路的投资，尤其是高铁，也包括动车组。因为大跃进需要有物质条件，要有巨额的投资。这个当时也有一些批评，但是我觉得放在当时的客观条件看的话，政府会有它的理由，因为你不这样做的话，你经济的发展就要放慢，你失业的人口就要增加等等，其实现在中国经济还在做内需，拉动内需和把出口导向变为是内需导向，这个进程现在还在继续。

我们只是说就高铁，铁道部由于得到了这样巨额的一笔投资之后，可以说是财大气粗，问题也就随之而产生了，一个是安全问题，去年大家都看到的，温州动车组，而且国务院也成立了专门的调查组，公布了报告，最主要是我觉得高铁大跃进的势头挡住了，现在开始了一个比较平稳的发展，而不是那种爆发式的发展。

从这次新世纪周刊所揭发出来的高铁的供应，他用了这样一个词，就是掠夺性的垄断，就是说高铁和动车车厢的很多设备，我们说中国的市场经济很发达，但是我们也知道，比方像美国和欧盟，它现在还不承认中国是真正的市场经济国家。我觉得高铁这个例子倒是可以给他们所利用的，就是说我们知道正常的经营，比方说高铁，我需要各种设备，正常的情况应该是货比三家，不是说哪一家最便宜我用哪一家，而是说要有性价比。

比方说同样是高铁里面的洗手盆，市场上可能有几十个品种，那么一个我是通过招标，不是招标的话我自己采购的时候，我们个人消费买东西，我也要货比三家，不是说最便宜的就买，但是我肯定不会买最好但是质量最不好，最贵但是质量最不好，我肯定是不会去选它的，我会比较。

这还是个人的消费，但是我们说企业消费的时候，它难道不会做这样的选择吗？

姜声扬：一样。

何亮亮：恰恰它是做了相反的选择，最贵恰恰是质量最不好的，但是那一些被称为是奢华高铁的那些设备，全是从这里面来的。然后这里面有个这样的一个利益集团，就是前任的铁道部长刘志军和山西商人丁书苗之间，因为我们现在知道，根据新世纪周刊的报道，高铁的设备相当一部分都是由丁书苗以煤炭商人出身的商人，她麾下的，她控制的一些企业来生产的，这些企业生产的设备，就以超高价，卖给了铁道部，如果不是因为丁书苗和刘志军的关系的话，丁书苗的企业是不可能得到这样所谓掠夺性的垄断。

你看掠夺性垄断这个词以前也很少见，第一它是掠夺性的，掠夺性就巧取豪夺，本来比方说造价只有两万块钱的这么一个东西，我现在做20万块钱，你买不买？你买，铁道部你买，送钱给我，对不对？高铁大跃进，里面有多少投资就这样通过官商的勾结，而且是非法的进入，我不是说进入民营企业，民营企业应该赚钱，但是通过这样的方式，进入了私人的腰包，所以这里面的教训太大，从这里来看，类似高铁这样设备的采购当中，它有制度性的缺陷，或者说有制度它没有执行。

姜声扬：针对高铁这份报告，我们关注到国务院总理温家宝在日前召开了一个常务会议，针对这一方面，除了高铁之外，还有等等其他领域，希望鼓励更多的民营企业来进入，来进行投资，这样能不能有效堵截类似这样一个贪污的情况出现，我们稍候再请何先生为我们做点评分析。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

首播时间：周一至周五 23:00-23:25

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