郑浩:在格俄两国发生军事冲动时,美国和西方的一些国家站在格鲁吉亚的立场上,如何来看大国之间在这个问题上的博弈?我们再来听听何亮亮先生是如何来看的,你是怎么看这样的一个问题?
何亮亮:就在前两天布什跟普京他们在北京还见了面,我们不知道他们当时在谈什么,我不知道他们当时有没有谈到格鲁吉亚已经在打仗了,之后普京先离开北京,布什是昨天才离开北京,但是回到华盛顿他就发表声明,发出严厉的谴责,而另一方面联合国大使秋尔金,他几次的发言,包括对西方媒体的发言,我觉得相当精彩的。
郑浩:很强硬的。
何亮亮:他会表达俄罗斯的立场,虽然现在其实已经不需要安理会干预,因为梅德韦杰夫已经下令停火了。但是我们也看得出来,萨卡什维利的某些做法,在国际上他肯定是奏效的。他原来是在乌克兰受的教育,讲得一套就是大国怎么欺负小国的。当这个战争爆发之后,你看拉脱维亚2000多人游行,还有波兰人,他们肯定是同情格鲁吉亚的。
郑浩:对。
何亮亮:但是问题没有这么简单,对吧?至于美国方面,我觉得美国方面其实它也很为难,它现在就一不做二不休,既然格鲁吉亚你要加入北约,你要让美国的导弹防御系统部署在高加索地区,那么我先占领这个战争的机会,一举拔掉这个钉子。
当然一方面俄罗斯仍然在为苏联时期或者是为沙皇时期的历史旧账还战,可另一方面我们不能只看历史,你就这次格鲁吉亚战争来看,如果萨卡什维利不挑起,不派部队进入南奥塞梯,俄罗斯显然并没有挑起战争的意向。
那么问题是格鲁吉亚这样的一个小国,他为什么会引起这么大的反响?为什么欧盟各国,什么芬兰外长,法国外长都跑大莫斯科去,萨科齐也要跑到莫斯科去?
如果说格鲁吉亚它是个亚洲国家,它不是欧洲国家,当然如果欧盟愿意检讨它,这个都没有问题,问题其实还是在于美俄双方的背后的博弈。
布什讲俄罗斯你侵略一个主权国家,这个主权国家他们可以支持科索沃独立,但是不能容忍南奥塞梯跟北奥塞梯的合并。俄罗斯方面现在造成的一个事实,就是南奥塞梯受到自己的控制,如萨卡什维利说的,因为斯大林的故乡哥里现在被俄罗斯占领,这样它就把连接格鲁吉亚东西的交通枢纽也占领了,格鲁吉亚实际上已经是一分为二了。
郑浩:对。
何亮亮:当然萨卡什维利的话,可能有些夸大,但是这是现实,同时还涉及到石油,麦凯恩有讲到,就是里海跟黑海的这个石油管是经过格鲁吉亚的。我觉得他这个观点本身是值得参考,不是主权问题,不是民主分裂问题,不是大国欺负小国的问题,布什不能讲这个话,麦凯恩讲的这个话。
但是俄罗斯会不会破坏这个输油管,那我觉得这个就很难说了,有这个可能,如果它破坏这个输油管,至于美国或者北约,你没有能力在格鲁吉亚这个地方派出维和部队。
北约有没有可能为了格鲁吉亚出兵跟俄罗斯打一仗?这样的话是谁种谁的下怀,还真的很难说。但是高加索地区的持续紧张是可以预期的,俄罗斯在这个问题上的强硬态度也是可以预料的。
郑浩:俄罗斯这次在和格鲁吉亚的冲突上派出这么多部队,其实还是为了展示它要捍卫国家核心利益的局势,同时它也向美国证明。这个事件现在还没有完全的结束,所以我们还给予一个持续的一个关注。
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