主持人 鲁韬：邱先生，您怎么看奥运中的中国？
邱震海：奥运中的中国我觉得用的很好，而且刚才你用了一句话，在如此短的时间里面看清我们自己，因为如果说之前没有奥运这么一个个案的话，也许许许多多刚才我们罗列的这种现象是散布在我们生活的各个角落，大家没办法把它串起来。而当奥运这么一个突发事件，而且又是非常的密集，紧凑的能够把我们许许多多的困惑能够解释出来。
刚才无论说是北京空气质量，一个北京空气质量，各自不同解读，我认为西方人完全不用居高临下，它应该站在中国一个发展中国家，而且是迅速发展中国家，而且中国是有诚意、也做出的不断的改进的这么一种坐标系上，来看中国北京空气质量的改善，和已经存在的问题。
同样，刘翔也完全不用存在那么大的压力，是吧？个性的张扬，其实我觉得这都是非常正常的现象。中国我觉得对任何一个英雄人物，除了刘翔之外，其他的我觉得这种英雄主义，应该要大幅的减少。另外至于像外媒指责中国到目前为止，外国记者所谓提供的互联网的网页还有些打不开，这里面当然有技术方面的原因，也有中国，虽然说中国官方是做出了承诺，但在下面具体的执行的过程当中，我记得前天我们也讲过了大家不可避免的还受到许许多多的传统体制遗留下的思维方式的一些阻碍。
我不知道在这个网页的问题当中会不会有这样的，但是新旧思维的博弈，上次我们也讲了，在中国过去几十年的发展过程当中，都是存在的，大家理念非常清楚的。现在没有一个人会否认中国的奥运应该是一个开放的、开明的这么一个奥运。但是落实到具体的问题上往往会以平安来掩盖或者期待一个开放，以稳定来掩盖多元。我认为这个是我们如果站在一种建设性的角度，应该对于这种予以一定的宽容和理解，但与此同时我们必须指出这里的问题症结所在，以使未来我们大家更多的新的思维去克服原有的旧的思维，所以我认为中国现在是处于这么一个阶段。
现在北京奥运也非常好，给大家提供了一个非常密集的来检验自己各方面问题的机会，当然现在离奥运开幕还有9天时间，要全方位解决这个问题是不可能的，但是我们只不过提供一些思考。就刚才的整个的几个例子我们来看，无论是半杯满还是半杯空这个问题，我认为其实折射了我们目前的一个发展阶段，所以我提出第一个观点，我们对目前中国的发展阶段，我们要有一个客观的认识，无论是我们自己，还是西方人我们要有一个客观的认识，我们自己要认识到我们能力能够做的阶段。
鲁韬：对，不要给自己设定过高或者不切实际的目标。
邱震海：人家说“满口饭可吃，满口话难说”，同样西方人他也是这样，另外我觉得还有一个反差就是对中国原来已经提出的目标，和中国目前能力能够达到的程度之间，似乎存在一种反差。在这个问题当中，我觉得我们可能有几个，我刚才讲到了，一个是对中国发展程度有一个认识，另外一个无论是中国还是西方国家，对中国未来发展的一种诚意，是吧？你目前能力只能做到这点，这是一个客观的事实。
但是你有没有一种诚意，有没有一种愿望，未来以一种新的思维，以一种文明社会开放的思维去推进，逐渐的改进你目前存在的问题，这又是另外一个问题，是吧？我认为在这点上，大家从我们自己来说，应该有一种非常明显的这么一种意念，或者一种观念，虽然我们现在存在很多问题，但是未来一定要，还记得上次我们说的，一定要向文明开放、法制、均富以及公民自由的社会逐渐的、可行性的去推进。
鲁韬：这当然是一个很大的问题，我们也谈一个比较具体的问题，就是说在比赛期间，大家可能会非常关注这个比赛，同时我们也注意到在以往各种比赛中都会出现一些，难免出现一些不太文明的现象，比如说在欧洲就有所谓的“足球流氓”。您觉得国人在整个奥运期间观赛的时候，应该注意哪些问题？
邱震海：观赛的时候当然一个大的逻辑上来说，我认为还是一种文明的一种趋向，但这也是说说容易，做做很难。因为这个如果说欧洲的足球流氓，或者是有一些不文明的现象，他更多的在体育范围之内，他很少涉及具体的国与国之间的恩怨，他更多是一种个人情绪的发泄。
在中国其实我个人觉得，涉及到几个，一个是就体育比赛本身，因为他是一种暴力的、激烈的，然后给人的情绪一种非常大的抒发，有时候难免的，哪怕没有政治因素，没有民族情绪因素，也会有这种暴力的倾向，这是一方面。
另外一方面就涉及到本身中国过去一段时间或者相当长一段时间，我们在国民素质，包括我们自己个人在内的国民素质不是很高。一个具体的例子，一个非常具体的，就是上个星期北京许多的观众，许多的朋友们卖奥运会的门票而发生一些冲突。上个礼拜我们讲过，这里面有管制方面的原因，假如说你多一些栏杆，多一些其他的设施，也许就会避免，同时也有警察和香港记者发生的冲突。
但另外一个问题就涉及到我们那么多的观众在买票过程当中，当然你有许许多多客观的问题，但是为什么在这种情况下，每一个人作为一个公民的个人素质到哪里去了？是吧？我想这是一个大家非常明显的老大难的问题。像这样的一些国民素质，在观赛的过程当中，同样可能也会体现出来。
另外还有一个问题就是在目前我们整个一个发展的过程当中，作为一个发展中国家，必须承认有时候会有一些政府因素，会左右我们的，哪怕是体育比赛本身，一个很具体的例子就是我们知道以前的5.19，5.19足球赛，还有像去年在杭州，世界杯女足。当时日本女足队跟中国女足队进行比赛的时候，据说有一些观众还是有些噓声。
由于当时中日关系还没有像今天这样一种大幅改善，其实相反，日本的观众也好，日本的球队也好，他们的这种文明素质，其实还是给我们留下了非常深刻的印象。包括去年在杭州世界杯女足的时候，其实有许多中国的观众对他们有噓声，但是最后日本的女足姑娘们在比赛结束的时候，还是用横幅打出了一个标语说，谢谢你，中国。所有的这些，我想我们并不是说指责某一些个人或者团体，但我觉得在文明观赛方面其实我们大家还是有很多提升的空间。
鲁韬：我们只是希望大家能够在观赛期间，以一个比较平和的心态去对待奥运，因为奥运不仅仅是中国北京的奥运，也是全世界的奥运。
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编辑：
刘春瑞
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