何润锋：讲到这个国际经济问题，核心似乎在于美国，那美国经济现在看来却是很麻烦，你是怎么样认为？
石齐平：这个麻烦的情况的，我们借用两位所谓的投资家的话来说吧，一个就是所谓的索罗斯，大家的都知道的他最近讲的一句话，他说现在我所看到形势，是他这一辈子一生里面曾经看到的最严重的形势，另外一个叫罗杰斯，罗杰斯他说100%是金融大灾难，而且最糟的情况还没来。
那么索罗斯跟罗杰斯为什么会有这么一个感觉或者判断，那我不太那么清楚，但是我这边可以作一个比较，我们可以把1930年代，我就是20世纪曾经发生过最严重的一次经济危机，那跟我们所看到的形势做一个对照，我觉得有三个值得注意的区别。
第一个就是我们可以看到这个现在跟那个时候比，实体经济跟虚体经济互相搅合在一起了，那当时的话，更多是实体经济，现在不，现在很多的信用待放什么东西，你比方说这个次贷金融业，衍生性相比，这几个发生问题了，实体经济也得发生问题的，实体经济发生问题，到过来头来，虚体经济跟货币经济会不会又发生问题，这个情况80年前没有的。
第二个全球化的程度现在比那个升得多，当时你看美国发生金融危机的时候，整个波及最多的就是大西洋两岸，那现在的话，你看全球都打成一片了，除了非洲一部分以外，我看大概全球都没有办法不受到波及。
那第三个情况是不同的呢，震央在美国你可以说80年前1980年代也是震央在美国，可是我要指出的，80年前的美国还没有崛起，而现在的美国是世界上最重要的经济大国它的GDP占了全球的28%，所以在这样一个情况之下，都就是这个三点我们可以看得到，这些情况确实跟上个世纪最重要的严重相比来讲甚至于有过之而不及，有过之而无不及，假设的是处理不的话，所以有可能不但是这个美国经过的麻烦，甚至还是全球经济的麻烦。
何润锋：那么这种麻烦或者危机，大家现在有没有提出什么善策呢？
石齐东：到现在为止我没看到，经济学家，我们在一般媒体上说，还没有看到说有什么非常精彩的观点或者对策这就让我想到，1930年代那个时候有一段时间找不到这个出谋善策的经济学家，一直到1936年的时候，当时最著名的凯恩斯来提出了一般理论的说法，我们也希望这样的经济学家早一点出来。
那么第二个不但经济学家没有善策，连经济官员，你看美国那一批经济官员算是素质好的了，第一个就是伯南克，就是美国联储局的主席，他曾经是美国一流大学的经济学家。
第二个就是保尔森，财政部长，他是出身华尔街，最出名的投资家，他两个目前的表现，普遍也让到感觉失望，不过这样说，不但说提不出善策，而且有的时候进退失踞。
何润锋：是。
石齐东：甚至于方寸乱了的感觉，举一个例子，就是在这个月初，不是发生两房的危机吗，房利美跟房贷美。
何润锋：是。
石齐东：刚刚发生危机的第一时间保尔森说，就让它倒吧，这个也要负责吗，可是过不了几天一个礼拜之后，保尔森说不行，我们必须要不惜一切代价去救他们两个金融机构，说明保尔森在这个问题上，似乎也出现了刚才讲进退失踞的现象了，对吧？
何润锋：那为什么保尔森会出现这种政策急转弯，出手救两房的这样一种情况？
石齐东：本来刚才讲过，在市场经济的一个基本的原则里面，该倒就让它倒。
何润锋：是。
石齐东：从来就是奉行自由市场经济的人，统统坚持的一个原则，我相信保尔森也不另外，就像他刚开始第一的反映就要这样的一个反映，可是他为什么最后出来又来一个政策急转弯呢？那我相信他是发现到形势不对，他没有选择了，这就要简单的说明一下，什么叫房利美跟房贷美。
房利美是差不多30年代当时美国就经济大衰退、大萧条，美国的罗斯福总统就想出各式各样的点子叫做亲政，其中有一条来刺激经济，那就是说怎么样让大家买得起房子，让穷的人买的起房子就能带动建筑业跟房地产业。
于是就想到，他们买不起房子的原因，就是他们连这种借钱的条件都没有，于是美国政府就做保证做支持，扶持的一个房利美，这是1939年开始运作的。
那么房利美就在美国支持跟背书之下，可以用一个地方低的成本来从事按揭的一个房贷。那么因此就带动了美国经济，然后在1970年代的时候，再增加了一个叫房地美。
那么现在的问题是这两家，到最近的时候它的规模已经大到什么程度，它所支持它所保证的房贷美，已经占到全国直按揭市场，房屋按揭市场的一半，5.3万亿美金。
换句话说这个规模很大，大到它倒不起，它没办法倒，它一倒，美国经济就完蛋，那么而且更糟糕的情况是，因为它的债信很好，而且好到，别的世界的金融机构都觉得我应该去买它发行的债券，包括各国的中央银行的都去买。
所以在这样情况之下的它更倒不得，因为它这样一倒，不但美国金融完蛋，甚至于全球的金融都受到波及，打好有一比，美国如果地震，那地震就引起了全球的大海啸，大海啸完了以后，美国也会海水会淹了这就是保尔森，不行，非要出手救不可，不惜一切代价，最主要的原因。
何润锋：但是美国政府这样做不就违背自由市场的经济原则吗？
石齐东：没错，刚才讲过，但是保尔森已经别无选择了。
何润锋：是。
石齐东：保尔森不但在这件事情上，违背了你刚才将的自由市场的经济的不干预的原则，还有一桩就上个礼拜，上个礼拜是什么事情，因为美国股市跌跌不停，尤其是金融股，这样子下去不得了，于是美国就出台了一个政策，他说我要调查你们这些放空的这些基金经理，我要开始调查，你们有没有串联，什么叫做放空？放空就是卖空，就是看坏这个市场，我首先借这个债券把它给卖掉，到时候我再回补一下。
那么放空在美国的股票市场里面从来是合法的，在这个的证券法里面，1930年代就允许这么一个行为的，但是美国这个放空的行为有一个规定，就是说你今天放空的价格不能够低于前面那个交易的收盘价，比方说昨天收盘价是一块，你今天放空就不能放到九毛，不能放到七毛，你只能放到一块多一点的地方。
为什么要做这个政策设计？就是怕大家不断的惯压，把这个局面搞得这个落井下石以后，一泄如注到时候整个局面收拾都很难收拾了，所以有这么一个政策，你要知道，上个世纪后期的时候，有所谓的对冲基金出来了，对冲基金就是两边操作的，这个上出下洗的。
那么对这个对冲基金的经理人来讲，特别是这个放空还要给我这样的绑手绑脚，这个是搞起来不过瘾，于是他们就通过这种游说团体在国会里面修改这条法律，这条法律后来被修改了，允许可以超过前一天的收盘价来放空的，什么时候通过的呢？去年7月6号正式实施，换句话，一年前通过了。
那么在这样一个情况之下，今天美国金融市场出现这种大气大幅的现象就更大的波动了，好，为什么担心这个问题？好，美国政府就对不起，你们这样搞，你们之间是不是有串联啊？有串联我就要调查了。这就是刚才讲的，这又是一种干预市场的行为。
所以在美国运营起了存在很大的争议，那打个比方来讲，美国政府现在看到那个我们讲股票，市场叫熊市对不对？看到这个熊市就非常的敏感，所以现在用尽各种方式去抓那个熊去猎那个熊，就恨不得把那个熊就一刀把它宰死，就是目前的情况就是这样子。
何润锋：那当然大家也很关心说，究竟美国政府的这些政策有没有用。
石齐东：对。
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刘春瑞
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