石齐平：朱镕基应该拿两个诺贝尔经济学奖

你知道1993年那一年经济增长大概超过了14%，这个1993年的外资的涌入竟然是比过去从1979年开始到1992年，14年总还有更多，这一来出现一个结果，物价上涨了，这物价上涨邓小平就开始担心了，因为物价是邓小平最敏感的东西，他也知道1989跟这个事有关，所以这个时候他才重用朱镕基。OK，朱镕基上去以后真正最重要一点就是对付通货膨胀的，朱镕基当然首先要对付通货膨胀，他一看通货膨胀他就发现糟糕，要对付通货膨胀的政策福疆你很清楚，不是货币政策就是财政政策。

可是那个时候市场经济货币政策，财政政策都没有的，因为那套东西都计划经济那套东西，所以逼得朱镕基不得不采取所谓的行政干预，你、你、你停下来，不能再放了，不能再放了，所以他得罪，那个时候得罪很多人，但他也知道我非这么做不可，终于把通货膨胀给他稳定下来了。到1997年，东亚金融风暴发生，中国的通货膨胀率是0%，然后经济增长率居然是9%，当时世界银行副总裁经济学家这个人自己拿过诺贝尔奖的，就忍不住夸奖中国的这个副总理，朱镕基表现太出色了，光凭这次漂亮的软着陆就可以拿一尊，赢得一尊诺贝尔经济学奖，但是他不知道其实朱镕基可以拿两尊经济学奖，一个是成功的软着陆，一个是朱镕基我今年控制金融风暴是行政干预，这个东西不是长久之计嘛，我们必须要开始搞经济体制改革了，所以他1993、1994年才真正开始启动中国的包括了金融改革，注税财税改革，外汇体制改革，投资企的改革，派人出去学，这就是他开始真正来推动经济改革。

朱镕基：启动经济体制改革

杨雪：原来中国正式的经济体制改革是从朱镕基时代开始的。

石齐平：严格说是这样，所以我才把从1992年之后朱镕基上台以后的称之为中国改革2.0，是这个意思。

石齐平：政治体制改革最终是所有改革的保障

简福疆：是，你说的中国改革2.0指的就是这个内容吗？有没有别的呢？

石齐平：这是主要内容，肯定还有其他内容，让我们再推下去，这个改革不是到1997年成功软着陆了嘛，然后体制改革就开始出动，到了1998年朱镕基做总理了，这个时候中国的经济基本上温饱大致上不出问题了，容易解决，只要你有工作，要解决自己的温饱不是难事，但是话又说回来，你有工作，你能不能解决你的住房问题，你的教育问题，你医疗问题那就很难说了，换句话说这里面很多是属于政府的角色，OK，所以1998年开始朱镕基就推动包括了住房、教育、医疗、社会保障在内的所谓的民生产业的改革，就在这边开始启动了。

那么这个改革到了2002、2003年他卸任之后，胡锦涛、温家宝上去以后再继续推动，所以从那个江泽民、朱镕基一直到胡锦涛再温家宝，在我看来就属于改革2.0，重点就放在经济体制改革，还有民生产业的改革，这就是2.0的主要内容。

杨雪：但是石先生这些民生产业的改革好像并不是那么成功，因为这几十年下来问题好像都没有充分的解决，确实很多人也都感觉，也的还不错，有的也确实出来很多问题了，那你要问问题症结在哪里？我觉得是两条，第一个当然很多政策可能是没有经验，可能有点错问题，你比方住房，住房的是他通通把它交给市场，通通把它交给民营企业，那不行的，这政府的角色就没有了，缺位了，所以这个里面当然犯了一些错误。那么教育跟医疗的问题出在哪里呢？他可能是继续要推动市场经济，但是阻力太大，现有的体制抗拒很大，所以这就开始发现到了，再进一步推动改革可能面临到的不仅仅是政策上品质要更好，而且要怎么去推开这阻力，这就涉及到政治体制改革了，所以社会跟政治体制改革已经变成当前改革的一个最大的挑战了。

这我就想到温家宝，最近不断常常提他话，就没有政治体制改革，所有经济体制改革的成果也都讲得而复失，你保不住的，没有政治体制改革，中国进一步的经济体制改革也难以再推动下去，说到什么呢？说今天已经到了一个关键时刻，你必须要去面对你下面必须要去面对的社会政体制改革，包括经济体质改革深化，这个时间就已经发展到了2012年，2012年又是一个关键时刻，因为2012年就举行的中共十八大了。

石齐平：中国阻挠改革的力量在18大前受挫

杨雪：对，那您怎么看中共十八大呢？十八大在这个中国改革的整体进程上又起到了一个怎样的作用呢？

石齐平：这就很有意思了，我们可以看到刚才整个形势发展到这个2012，就是十八大举行的时候，一方面我们可以看到中国的改革如果不去面对过去想试图躲过的社会跟政治体制改革的话，原本的改革都已经难以下去了，所以他已经形式上已经认识到这一些社会政治体制改革的重要性、迫切性。再另外一方面那很有意思，本来可能会构成对于社会跟政治体制改革很大牵制力量的一股比较保守的左派的，或者是一股既得利益者，你知道既得利益者从来就是不愿意看到任何改革，因为任何改革最容易就牵动到、损害到他的既得利益，这股保守的左派的跟既得利益者形成了一股有可能对中国的改革形成巨大牵制力量的，在十八大举行之前，戏剧性的遭遇到比较大的挫折，由于这股力量所受的挫折，所以理论上来讲也给十八大的举行，给十八大之后中国进一步展开新一步的改革，包括社会经济政治体制的全面的深刻改革，创造了一个非常好的一个氛围或者是一个机遇。

2013：中国改革3.0开始

杨雪：那这个是不是就是中国改革3.0了呢？

石齐平：讲的对了，这就是3.0了，所以我们刚刚比较1.0、2.0、3.0就这样分的很清楚的，1.0就是刚开始邓小平为主，重点是放在农业跟工业的改革，而且重点更多的是在开放，而比较少的是改革，所以产生了很多问题，那么于是南巡之后不但重新开始经济体制改革，然后又开始展开了所谓的民生产业的改革，那这个改革也不能说没有效果，还是有效果，但是也不能说完美，于是这检讨其中的问题，这其中的问题发现到不行，社会跟政治体制改革这个弯绕不过去，就必须要去推动，但是我们也知道难度很高，阻力很大，很幸运18大召开之前可能会形成一股反对改革力量又烟消云散了，那就对十八大之后就形成一个非常好的一个改革的一个氛围，这就是3.0要开始了。