石齐平：朱镕基应该拿两个诺贝尔经济学奖

石齐平：私的，所以他知道私这个概念，连他都不能去碰，但是他用这种方式潜移默化的去让大家改变过去对私的一种负面的印象作为第一步叫思想解放。

简福疆：确实是用心良苦。

石齐平：用心良苦，没错，所以邓小平往这边走，走了以后发现效果还不错，但他又想起个体户的规模太小了，应该搞大一点的，就搞特区了，我请问你们，特区招商引资引进来是公的还是私的。

简福疆：私的。

石齐平：那就对了嘛，所以这个时候当然有争议，但是他说我们还是试试看，实践是检验真理唯一标准，试试看，但是说到底当时他也是试，他心里有没有百分之百把握，我估计也没有，所以试了以后这就促成了他1984年的南巡。

石齐平：中国改革开放第一阶段以开放为主

杨雪：说到1984南巡，就想问一下石先生，当初邓小平为什么会选择南巡呢？

石齐平：就是刚才讲的，他还没有百分之百的把握，他想去看一看，所以当时他就率了一批退休老干部到深圳去看看，看了以后大家很震撼，怎么会变化那么大，好像变魔术一样，就像刘谦突然间变出什么东西出来一样，很多人有点感动，甚至于掉眼泪，邓小平没讲话，深圳完了以后到第二站珠海，继续看也很多人又感动了，还是没讲话，到了第三站中山，那一天看完了以后，吃完晚饭，大家很多人跟着他一起在宾馆里面散布，走着走着停下来了，讲话了，特区这个思路是我提的，看来这条路走对了。

我讲这个故事的意思就是表示，邓小平很慎重，他知道这条路值得试，但是是不是一定成功，他连续看了这么长一段时间终于做这个决定，而这个决定之后，回去以后，回到北京，你记得吗？1984年实施沿海城市开发了，接下来福建、接下来广东、接下来海南通通的开放了，一开放通通活了。

简福疆：我记得石先生也讲过这一段，实际上这个一连串的开放也活络了中国的经济，但是也因为这个配套设施没有跟上，所以也衍生了很多的问题。

石齐平：所谓配套设施就是配套的改革，我们必须看到刚开始的时候确实以开放为主，因为过去是束缚的，一开放马上就活了，生产马上就增加了，但是改革毕竟那个时候没有经验，所以跟不上了，跟不上改革问题就出来了，通货膨胀就出来了，贫富差距出来了，官倒，腐败都出来了，所以很多老百姓就开始质疑这个改革，反对改革人士很大，这就造成改革又开始减缓了，改革一减缓，经济又下去了，又不得不又重新改革，所以那个时候就折腾来折腾去，最终折腾到了一个1989年的一个硬着陆。

简福疆：1989年之后呢？

石齐平：1989年就逼的那个世界对邓小平，对中国的改革都是一个很大挫折，所以逼的邓小平就叫停了，包括经济、社会跟政治体制改革，所有的改革都叫停了，所以我们今天讲1.0，我认为就是以这个做一个阶段，在1.0基本上是以开放更多，改革相对比较少，也因此产生了问题，主角邓小平，改革的重点，工业革命、农业革命，这就是1.0。

石齐平：邓小平1992南巡重启经济体制改革

简福疆：石先生你刚刚提到中国改革的1.0，指的就是邓小平所做的农业还有工业方面的改革，但是这个阶段到1989年就已经暂时告一段落，当时国内外形势是什么？

石齐平：我刚刚也提了，重点放在农业跟工业部门改革，而且更多的是开放，所以很快就把生产力释放出来了，但是当时对于到底其他改革的一些配套体制怎么做？其实缺乏经验，所以那个没跟上，没跟上就产生了很多问题。

石齐平：很多问题折腾来折腾去就折腾出来1989年硬着陆，这个1989硬着陆对邓小平，对中国的改革都是一个很大的挫折，这就是让邓小平不得不叫停，因为当时的国际形势也不太好，什么苏联解体，德国柏林墙倒，所以他就叫停了所有的改革，经济、社会、政治体制通通叫停，当时他讲的话是沉着应对、冷静观察，但是一叫停所有改革以后效果也出来了经济马上又没活力的，从89、90又下去了，这邓小平最关注的经济了，他一看这不对，这个形势不对，考虑了半天终于又做了一个决定，好吧，这三个被我叫停的改革中，另外两个暂时不谈，经济体制改革必须还是要重新回来，重新回到原来走的改革开放那一路去，这促成了他1992南巡，他就想鼓吹，再度回到所谓的改革，而且公开的打出市场经济的口号。

杨雪：那可不可以这样理解，就是说1992年的这个南巡就是为了重新启动1989年被叫停的这些经改呢？

石齐平：没错，因为他终于又判断了，还是要回到经济，而且那个时候南巡他是释放出非常多的，很多精彩的句子都那时候出来的，就发展才是硬道理，改革就是要这样子，胆子就是要大一点，步子就要快一点，思想就要更解放一点，然后他也知道很多人反对改革，尤其是那些左派的人，尤其是改革产生的问题很多嘛，他说好，好，你讲的对，要警惕右，没错，主要是防止左，这就邓小平在南巡改革所释放出来的信息讲出非常有智慧的话，而且他做了一个很重要的决定，大胆的重用的朱镕基，让朱镕基从上海市一口气被提拔到中央去，做了国务院常务总理，管经济这块。

石齐平：全世界盛赞中国经济1997年软着陆

简福疆：是，朱镕基上台之后又做了一些什么？

石齐平：朱镕基是这样，他为什么会被邓小平重用，我觉得他大概是觉得朱镕基过去在经济改革方面，包括东北的那个三角带的问题表现的很好，所以他就觉得朱镕基这个人应该是不错，懂经济，朱镕基上台之后还有关故事要讲讲，那就是这个叫停改革以后那个邓小平南巡，南巡就释放出很多改革，释放经济改革，产生的效应太奇妙了，就全世界都看到中国马上要走这条路了，所以这个外资，就是FDI直接投资，通通进到中国了，而且沿海地区通通开始放了，地方上搞建设，国有企业搞投资，这一窝蜂上了红红火火。