石齐平：朱镕基应该拿两个诺贝尔经济学奖

石齐平：可能性肯定有，但是最终是不是能够达到，关键还是在于你怎么改革，就是我们讲的你怎么去推动我刚才讲的中国改革3.0是不是能够推动的很积极，推动的很好，如果是的话那就有可能。

石齐平：6年内让8亿人吃饱饭 邓小平了不起

杨雪：石先生刚刚就讲到，从1979年开始到2012年底为止，中国改革开放一共经历了34年，这34年又分为两个阶段，请问是怎么样？

石齐平：两个阶段我刚刚讲是1.0跟2.0，咱们现在就从1.0开始讲起，1.0肯定是从1979年开始，就回到原点，你们回想一下1978那个时候中国改革开放刚开始那个时候，其实8亿老百姓大多数人都吃不饱，在这个情况之下邓小平一看，原来那条路肯定是不对的，不能走的，就换一条路走，换一条路怎么走啊？摸着石头过河，摸着石头到底怎么摸法呢？他就讲了四个字。

石齐平：改革开放，你再仔细推敲，改革开放实际上就是我刚刚讲的，他把前面30年犯的错误的方向校正过来，过去30年是闭关自守，所以我现在开放，过去30年搞计划跟公有体制，所以我现在要搞改革，改革就是从计划改到市场，从公有改到民营，所以大致上从这个地方改，从这个地方改革。

简福疆：具体来说，到底怎么改？从哪一方面着手？

改革：从农业着手

石齐平：刚才我们讲了，一开始的八亿老百姓大多数吃不饱，所以想都不必想，首先要解决吃饱饭的问题，因此首先当然是农业，首先改农业，但是我想邓小平首先选择农业部门先改，除了先吃饱饭问题之外，还是一个很重要的原因，那就是产权问题，刚才讲改革最大的问题就是在于思想解放，你过去大家都认为公有制是最好的，可是你现在明明知道公有制不是最好的，要走上私有制，你怎么改？产权问题就很大，但是相较之下，工业部门的产权问题比农业部门还要严重，所以两个篮里面挑一个稍微简单一个的，农业稍微简单一点，所以挑选农业不仅是因为先吃饱饭问题，而且是改革相对比较容易一点。

杨雪：农业这方面邓小平到底是怎么改的，效果又如何？

石齐平：就到我们刚才思路，改革的方向就是，原来农业问题吃不饱饭，因为农业生产力太低，农业生产力为什么太低？因为计划经济加上公有体制，所以既然是从这边去着手，于是让农民解放一下，让农民能够有自己的一个方式，就是联产承包制。联产承包制最简单的方法来讲，就是种出来的东西你自己保留一部分，于是这样子你就会有诱因，就有积极性了，就把生产力跟积极性同时调动起来了，农业生产就快速增加了。

简福疆：那结果是？

石齐平：结果是立竿见影了，你看从1979年开始搞改革开放不到五六年，大约到1984年的时候，今天很多大陆老人家应该能够回想起来，在短短五六年时间从吃不饱饭的情况变得吃饱了，你不能说他吃好了，但基本上是吃饱了，所以我记得当时全世界都注意到中国太厉害了。

石齐平：《时代周刊》1986年年度风云人物评选的就是邓小平，你还记得1984年那个时候是中华人民共和国建国35周年，有个大阅兵，邓小平是大阅官，阅兵的时候突然间有个年轻人四个大字，小平您好，说明大家心里面对这个改革高度肯定，感恩。

杨雪：对，听起来的确是很了不起，就感觉是不得不选他，不得不感激他。

石齐平：没错。

杨雪：所以照您这样说来，《时代周刊》这个评选还是很有道理的。

石齐平：我觉得不做第二人选，你说在人类历史上，中外古今有一个人能够把八亿老百姓从六年前吃不饱饭，变到今天吃饱饭，这个前无古人、后无来者，这也就想到一个对照组，由于中国改革基本上成功了，后来数年也出来一位人物很了不起。

简福疆：戈尔巴乔夫。

石齐平：对。他说我要跟进，结果苏联跟进了不到五六年，1991就不行了，就解体了，为什么？一个很重要的原因，他没解决吃饱饭的问题，失败的原因很多，其中一个很重要一个原因，当老百姓连肚皮都吃不饱，哪有耐心，哪里有信心再继续看你，等你去进步改革，所以我觉得这是最大的一个关键。

简福疆：有道理，邓小平初步解决了中国老百姓农业跟吃饱饭的问题之后，接下来是不是跟着就是进行工业革命。

石齐平：是的，我刚刚是说好像是农业摆在第一，工业摆在第二，没错，但其实邓小平脑筋里面也是再想工业问题，他就想工业问题困难度很大，都是公有体制，都是国有企业，怎么动呢？他想来想去，慢慢我觉得他终于想出两条思路。

杨雪：具体是哪两条思路？

石齐平：第一条思路，原则上姑且我暂时不碰，但是你可以去研究，你们经济学家专门搞这个的，过一阵研究出来一个建议，租赁制，就批一下十点，过一阵子你也研究出来了承包制，试试看，再一个股份制再去试，所以基本上就是搞研究，但邓小平知道心里面有一个思路。

石齐平：这个大概很难，我们从另外一条路，另外一条路就是什么？公有制好像一堵墙，这个墙你撞不破对不对，他就找人来钻个洞，把这个洞钻大，钻大的以后，福疆你有没有兴趣钻出去，有兴趣来来来，杨雪你有没有兴趣钻出去，钻出去一看通通活了，这个叫什么？个体户。个体户一下子变万元户，大家看我也要去做万元户，可是问题是个体户到底是公的还是私的。

简福疆：私的。