星云大师对话刘长乐 畅谈修养之道

星云大师：“八正道”和“戒定慧”之间的这种关系

星云大师：分开来讲是“八正道”，把它结集一起讲“八正道”就是“戒定慧”，刚刚总裁也讲了，哪些“八正道”是属于“戒”哪些属于“定”，哪些属于“慧”，其实“戒定慧”再把它综合起来讲它就一个心，这个心里面啊有分寸，就是持戒嘛，心里面有主张，就是定念嘛，心里面有慧学能发光嘛就是智慧嘛，所以这个“八正道”也好，三学“戒定慧”也好，它都是用来熄灭贪嗔痴烦恼，都来熄灭这个外界的这个诱惑，外界的动乱，让它归于（平静），从动乱给它归于平静，从差别给它归于平等，让这个一切万法，让我们心能转境，不要为境所转，不要为境界所转，所以古人啊养智啊，养利啊，养灵啊，养什么，养什么这佛门最重要是养心，所以修养最到家的把自己的心修养好了，所以我觉得这个修养不能是要求别人，是应该要求自己，从自己做起，从今天做起，从心里内心诚意的恳切挚诚地做起最重要。

彭诗婷：大师有说“戒定慧”就是总归就是一个心，所以我们常常就是要，就是我们不要以心，我们要以心来役物，不要以物来役心那我们来想想看，这个心是不是说我们要懂得去观照自己的内心呢？那一般人又怎么去观照自己的内心？

刘长乐：我们想到了这个斯里兰卡的一个希尔瓦，希尔瓦的一个佛教的佛学大师，他写了一本书，叫做佛教的这个心智修养，心智修养内观，他其中就讲到了就是说我们本来心是很静的，他讲的其实是性本善的，他是这个观点啦，但是后来由于这个“五盖”的蒙蔽，“五盖”的蒙盖然后就使得心被污染了，那么“五盖”呢师父也跟我们经常提，这关于“五盖”的问题，就是我们现在经常讲到这个“贪欲盖”“嗔恚盖”“昏眠盖”，这个“掉悔盖”，还有“疑法盖”，这“五盖”呢对心的蒙盖，对心的蒙蔽，盖住了，现在目前我觉得我们当代社会，这个蒙盖得又是更严重，更严重，那么怎么样子来解脱这个“五盖”，怎么样子能够这个心智内观这本书也提到了，他说圣道，圣人的圣，圣道就是“四念住”，这“四念住”呢“身念住”，这个“受念住”，“心念住”和“法念住”，这个“四念住”呢对于消除这“五盖”是起了非常重要的作用，大师是不是能跟我们讲讲这个“四念住”，这个它的佛学原理。

星云大师：是内观讲究就是修养的，这一类的经书，道德的自古以来不断地这个出版，主要的都是自心，心也是为了要“四念住”，就是我心安住在哪里，我们平常的心啊在“六尘”，“六尘”就是“色生香味触发”，哪里声音好听，哪里这个香味很好，哪里味道很好吃，哪里颜色很好看，就是给这个声色之娱乐，这个心就随这个境界乖舛捉弄，它不听我的话呀，它不安份啊，它就好像猴子东跳西跳，弄这一地的，这个乱跑啊，容易闯祸啊，所以我们要能控制自己的心。

过去在城门五祖要传法给六祖的时候，有一个很有学问的这个才子叫做神秀禅师，身如菩提树，心如明镜台，时时勤拂拭，勿使惹尘埃”，他就做了一首诗记，想要给五祖审审看，你只等于考试及格就得道了，但是五祖认为这个不够，后来就是在六祖他是一个苦人学者，墨房里面磨墨的，他并没读过书认得多少字，不过他悟性很高，他一听念了这个偈语他说这个开悟的都没有透彻，他说我来重来一次，他就改得不同，他说“菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，何处惹尘埃”，这个意思比那个神秀禅师又高了一点。

因为那个神秀禅师“身如菩提树，心如明镜台”都从有，有像有样子，这个慧能禅师他高了一点点，无“菩提本无树，明镜亦非台”，本来这个世间一切都是本来无一物，都是庸人自扰，你像我们现在是非烦恼，常常人物争执，有的时候或者误会，或者太过计较，或者太过比较，那些都不值得，假如一个聪明的人看到这种争执，看到这种比较，计较哈哈一笑，没有什么了不起啊，所以有了修养，处理世间上的是非啊、烦恼啊、得失啊境界会高一点，所以我是想大家如果学习三学“戒定慧”，学习“四念住”，学习这个“五官”“五感”学习六祖就是佛法啦，有时候大家都是会有很大进步。