星云大师对话刘长乐 畅谈修养之道

对话时间：2013年 6月 凤凰卫视《世纪大讲堂》节目播出

对话地点：台湾

核心内容：星云大师（佛光山开山宗长）：今天要讲修养桌子坏了要修补一下，衣服破了要修补一下，房子漏水要修补一下。这个人也是不健全，也要修补一下，这叫修养，所谓修养并不是叫你要老成持重，叫你好像是这个什么不讲话，没什么动作，就是很有修养，不是，真正有修养的人是养成一个浩然之气，修养要有力道，因为修养的人不要求别人，要求自己，你凡事都要求别人是错误的，要求自己比方我自己说的话适当不适当，做的事这个合理不合理，我起心动念都上对天地，下对我的良心，都觉得我仍可以在群众之中无愧我心，我觉得这个人之后要修养到这种程度。

凤凰卫视9月1日《世纪大讲堂》，以下为文字实录：

星云大师：有修养的人不是要求别人 而是要求自己

彭诗婷：禅宗将修行分成三种阶段，见山是山，见水是水，但有体悟之后会发现原来见山不是山，见水不是水，但到了第三种境界会明白原来见山还是山，见水还是水，今天我们非常荣幸请到了佛光山的开山宗长星云大师，和凤凰卫视董事局主席行政总裁刘长乐先生和我们一起再度走进南台湾高雄的佛陀纪念馆，谈谈修养之道，我们非常欢迎大师。

星云大师：主持人好，总裁好。

彭诗婷：刘总裁好，我首先想请教大师，做人一定要有修养，但怎么样的人才是一个有修养的人呢？大师是怎么看修养的定义？

星云大师（佛光山开山宗长）：今天要讲修养桌子坏了要修补一下，衣服破了要修补一下，房子漏水要修补一下。这个人也是不健全，也要修补一下，这叫修养，所谓修养并不是叫你要老成持重，叫你好像是这个什么不讲话，没什么动作，就是很有修养，不是，真正有修养的人是养成一个浩然之气，修养要有力道，因为修养的人不要求别人，要求自己，你凡事都要求别人是错误的，要求自己比方我自己说的话适当不适当，做的事这个合理不合理，我起心动念都上对天地，下对我的良心，都觉得我仍可以在群众之中无愧我心，我觉得这个人之后要修养到这种程度。

刘长乐：修养一种就是修身养性 或者是修身养心

彭诗婷：那我要怎么去提升自己的修养，请教刘总裁，我要怎么提升自己，让自己的修养更加有动力？

刘长乐（凤凰卫视董事局主席行政总裁）：刚才师父讲得非常好，我想从字面上来理解，修养这两个字可以有几种解读方式，一种就是修身养性，或者是修身养心，或者是修行，从佛教角度，从佛家角度来讲就是修行教养这样的一种定位。儒家对待这个修行或这个修养的问题是有很多很多的论述，相比之下在中国文化主流的这个修养的这个论述中间，儒家的可能更多一点，上午这个大师讲到了孔子的问题，孔子对于这方面的论述有非常的多，孟子也有很多，他们把修养定为这个修身这个齐家，这个治国、平天下，这么样的一种动机和理念，当然这个实际上就是他们有很多的方式方法啦，比方说孟子说“天将降大任于斯人也，必先苦其心志，劳其筋骨，饿其体肤，空乏其身，行佛乱其所为”，这些都是属于修身和教养的这一部分的一个环节。

那么从佛学的角度来讲，佛家的角度来讲，梁启超先生我们非常荣幸看到了梁启超先生关于佛学的修养问题有一篇专门的论著，这篇论著讲得非常好，他讲的是“慧解脱”和“心解脱”，实际上就是说他把“戒定慧”归纳成“慧解脱”和“心解脱”，他特别强调修养，佛学的修养就是心的解脱。

彭诗婷：这部分就要先请教大师，大师什么是“戒定慧”呢？

星云大师：刚才刘总裁说的“戒定慧”在佛教领域确实希望每一个人啊以戒为师，要持戒，我们后面的这个佛陀的涅盘像他在涅盘的时候弟子就问他，佛陀你在世的我们认你做老师，你涅盘以后我们的老师找谁呢？以戒为师，戒律，我们现在在一般国家的法治要守法，每一个人你一定要记住，你这个人与人之间一定有一个法律的人与财富，与物质，与世间，与国际有国际法，你要守法要守戒，要以戒为师，“戒”就是一个原则，“定”就是定修养的功夫，“慧”智慧就是我们要思想，学术啦，灵巧啦，这个待人处事你不能太过这个想不通，想不到啊，不明理啊，这个就是无明，智慧就是光明了，你要点亮你心灵的灯光，我们的心灵的暗室过于无视于人的心中的黑暗，黑暗就是嫉妒、烦恼、瞋恨，现在有了一个好像理，道的真理，我们讲接受佛法啦，心里暗室一灯明亮了，所以我是总裁他在凤凰我觉得他是这个已经是“戒定慧”修养很高。

彭诗婷：就像大师说的，就是说您说无始以来都会有一个很强的瞋恨心在，那所以如果今天一个有修养的人是不是对于自己在人性上的弱点“贪嗔痴慢疑”是比较容易去对峙它的呢？

星云大师：“贪嗔痴慢疑”叫做烦恼啦，确实是不容易降服，道高一尺魔高一丈，烦恼的魔王有时候你，它比你的道还要强，所以我们要降服这个“贪嗔痴慢疑”在佛法里边比方慈悲啊，正念啊，或者般若智慧等等，当然可以降服持续的烦恼，这也不是一天的，这个还是要有修养，就像刚才所讲的“戒”啊，“戒”就不要瞋恨嘛，“定”就是要有这个自己修养的力量嘛，“慧”要能可以应付这个世界嘛，所以“戒定慧”都是降服这个烦恼，是一种修养。

彭诗婷：培养修养真的很不容易，都是要一步一步的，但我们也知道说有修养的人他们对于社会可以感觉得出来，就是正量正观也影响很多的人，想请教刘总裁，我们知道您小时候有看过一本小说，就是“船长与大尉”，这本书也影响您很深，可以跟大家分享一下吗？

刘长乐：“船长与大尉”是俄罗斯的一本书，其中有一个哲言在里边的，封面上扉页上写的，“奋斗探求，不达目的誓不甘休，在命运拳头的痛击下头破血流但仍不回头”，他讲的一种立志的一个这个故事，奋斗的故事，我们小时候也都比较喜欢，那么讲到修养我觉得立志也是修养里边一个非常重要的一个环节，因为那个我在上午的对谈中间讲到了立志立德，和立身的问题，这些都是也跟修养是非常的密切相关的，刚才师父讲到了关于这个“戒定慧”的问题，你也提到了关于这个“贪嗔痴”的问题，从佛学角度来讲，“贪嗔痴”是三毒啦，那么“戒定慧”是三学，用三学来对应三毒这个有一句话叫“勤修戒定慧，心灭贪嗔痴”，就这么一个道理，所以心灭和这个勤修的这个过程就是一个修养的过程。

我们今天讲修养离不开这个我们在佛光山门，离不开对佛教原理的研究，那么从“戒定慧”呢，佛祖讲“戒定慧”升级到了“八正道”，它升级的就是它的实际上是一个次第的增进吧，就是升级到了“八正道”，这“八正道”从这个“戒定慧”角度来讲呢，佛祖做了一个解释，就是说“正见”和“正思维”，实际上是属于“慧”，是“慧”的这个范畴，那么这个“正语”、“正业”和这个“正命”是属于“戒”的过程，“戒”的过程，“戒”的过程，是宗教研修的这个过程，然后这个“正念书”和“正定”是属于“定”的过程，那么“正精进”呢就属于是一个勉励和激励的这么一个保驾护航的这么的一个过程，所以这也应该说是对“八正道”的这个看法来讲我觉得也是对“戒定慧”的在修行方面，在修养方面的一个升级，我特别想，我们很难的能跟师父讨论这个佛学的问题呀，所以我们想请师父讲一讲就是“八正道”和这我来提问，好，这“八正道”和“戒定慧”之间的这种关系。