王小鲁：经济结构失衡背后是收入分配问题

解说：我们知道我们国家过去三十年来经济高增长，从低收入国家现在变成中等收入国家了，那么城市化也在迅速地进行，三十多年前我们城市化率只有17%，现在是51%了，已经超过一半人口变成城镇人口了。那么在这个过程中间，它就同时伴随着一个土地的资本化，因为城市化在迅速推进，你要建城市，要建基础设施，要造房子都需要土地，土地进入市场，于是土地的价值成多少倍的增长。过去可能一亩地一两万块钱，现在真正在城市周边的繁华地区征地的时候，那一亩地只要开发出来可能是几百万，那它就是从几万变成几百万，它可能它的价值翻了一百倍。那么这样一个变成了一个，它是一个巨大的收入来，那么巨大的一笔收入你怎么分配，就变成一个很关键的问题。

解说：过去就是由于各地地方政府财政方面有一些问题，财政可用的财政资金不足，设计到中央和地方之间的财政分配关系。因此在土地出让方面，地方政府就获得了一个可以说是一个特许，就是说我们地方政府可以通过卖地，把这个卖地的收入纳入，变成地方政府的所得，用来补充它的常规财政收入的不足。但是这个现象在经过了若干年的演变以后，现在已经变成土地收入变成地方财政的一个最重要的方面，一个收入的支柱，这样一来可能就产生一系列问题了，第一你卖地，卖的是土地的使用权，是未来七十年的使用权，而你在卖地的时候一次性把这个土地出让收入拿到政府手里，一次性地花掉。这种情况是不是可以持续。七十年的收入，未来的收入，你一次性把它花掉，你将来还永远有土地可卖吗？不会的。那么这个资源怎么来使用更合理？现在这样一种通过土地出让金的方式，政府把它一次性集中起来，又没有进入常规的财政预算的轨道，没有一个更加透明更加严密的制度，来进行监督，那么就出现了大量的乱花钱，大量的资金的流失，大量的腐败，这方面的问题是严重的。我想土地管理制度的改革恐怕是势在必行。

那么为什么收入差距的扩大和经济停滞联系在一起了？原因在于，第一它造成了大量的社会冲突，大量的社会不稳定不安定，第二，它造成了资源的不合理分配，比如说我们刚才提到的垄断性收入，它带来的不仅在收入分配上不公平不合理，而且它会带来一个资源配置效率的下降，这些垄断性行业的资源，它的资源的使用效率实际上是降低的，那么这样一来它对经济增长当然会带来负面影响。

那么第三是我们刚才提到的经济结构问题，是当一个国家收入差距过大的时候，它可能会导致一个现象，就是说它的储蓄率会无限地上升，消费率不断的下降。所以在这样一种情况下，我们现在恐怕要有一系列的制度上的改善，比如说扩大政府的资源用来建设一个更完善的社会保障和基本的公共服务体系，少一点儿“三公”消费没关系，对社会没有坏处，对经济发展没有坏处，但是如果没有全社会的社会保障，和全民共享的公共服务，那社会的发展会面临问题，我们现在这几年在社会保障方面有很多的改善，但是有一个突出的问题，两亿农民工在城市里打工，他们大部分人仍然没有被城市的社会保障体系覆盖，那么这是我们政府要解决的问题。

另外我们在比如说医疗教育这些方面，这些公共服务的分配是，仍然是不均等的，比如说城市相对来说多，农村很少，农村的教育资源不足、医疗资源不足、资金不足等等。在不同的地区之间分配也不公平，那么这些问题恐怕也都需要解决，我想这些问题可能是几个比较突出的方面，和收入分配直接有关，同时又影响到我们目前的经济结构，影响到我们未来经济增长的可持续性。那么要解决这些问题怎么办？最后可能我想简单谈一点想法，我们怎么跨过可能的中等收入陷阱，怎么持续地推进经济增长，怎么让我们的收入分配变得更公平更合理。

我觉得这些方面的问题恐怕都有赖于推进改革。首先是我们过去三十年经济改革做了很多事情，从计划经济转轨到了市场经济，但是我们的政治体制改革恐怕没有相应地跟上。我们在这方面恐怕要加快推进政治体制改革，尤其是通过这项改革来转变政府职能，来改善政府的管理和服务。这些改革我们未必需要“休克疗法”，我们完全可以通过渐进的方式一步一步来走，一个问题一个问题来解决，但是要解决，要走，要往前推进，我觉得这是根本。我们不怕问题解决得慢一点，每一步迈得小一点，但是要一步一步往前走，我觉得这是根本。那么可能当前非常重要的就是要解决改善我们的政府管理体制，改善我们的财政体制，让我们的财政资金分配得更合理，让我们的不管是现在财政预算内的还是预算外的公共资源，都能够纳入到一个统一的管理体系中间来，得到合理的管理和合理的分配。也需要公共资源的工作和运作更加透明，政府的管理更加透明，只有透明了才能受到社会的监督，公众的监督，只有公众来监督政府，才能保证政府把事情做好，我想如果没有公众监督，那么政府自身面临的很多问题可能靠政府自己是解决不了的，我想有很多事情要做，但是总体来讲，我认为是只有推进改革来解决我们现在制度上面临的这些问题，才能改善收入分配，也才能使我们的经济发展获得一个长期动力，才能跨过中等收入陷阱。我想我先给大家谈到这。

解说：西方市场经济国家通过一系列制度的建立，成功跨越了中等收入陷阱，面对发展的陷阱，中国也急需改革，改革的动力在哪里？收入分配改革最核心的内容又是什么？

王鲁湘：非常感谢王小鲁先生精彩的演讲，现在我们进入现场提问的环节，就是关于（收入）分配的（改革），包括收入分配的不公的问题，还有我们如何避免中等收入陷阱的问题。想要和小鲁先生进行讨论的请举手。

现场观众：谢谢主持人，王老师好，我是想让您详细解释一下西方国家它是怎么跨过这个中等收入陷阱的，以及中国将来怎样跨过中等收入陷阱？中国是要走西方国家的那个老路呢？还是说有其他新的方式，谢谢。

王小鲁：谢谢，我想西方国家走过的路是不是可以这样概括，就是说它们早期的市场经济的时候，可以理解为大致上是一种自由放任的市场，没有政府过多的参与，没有过多的再分配，但是这些制度实际上是在，基本上我想是在二十世纪的时候建立的，当然有些国家建立得更早，大部分国家是在二十世纪建立起来的。就是说它们发现一方面市场经济带来了经济发展，另一方面业带来了收入差距的扩大，为了把这个社会收入差距保持在一个合理的范围以内，防止过大的收入差距，防止因此造成社会的不同阶层，不同集团之间的这种激烈的冲突，因此它们就采取了一系列措施，建立了公共服务的制度，建立了社会保障的制度，建立了收入转移支付的制度，就这些制度是在二十世纪陆续地建立起来。我想现在的发达国家和早期它们的那种市场经济国家有一个什么区别呢？它们仍然是市场经济国家，市场仍然起着最重要的作用，这是没有疑问的。

但是另一方面，它们建立了一系列的制度来解决市场本身没有解决的那一部分问题，想这可能是我们要学的东西。当然我们现在还面临另外一个问题，就是刚才我提到了，我们的收入差距在扩大，其实并不都是市场带来的，有很大一部分恰恰是其他方面的一系列制度不健全造成的。这种东西不仅不是市场造成的，而且实际上它是对市场的一种破坏，它破坏了原来意义上的市场经济的分配原则，要素分配变成了根据权力来进行分配，变成了在分配过程中间通过大量的漏洞来形成灰色收入这样一种分配状况可能是更不正常，更急需解决的问题。

现场观众：我是来自清华大学公共管理学院的学生，您刚才提到，就是我们要迈过这个发展陷阱最根本的途径是进行政治体制的改革。我们提到政治改革已经提了好多次，但是成效甚微，您认为其中的瓶颈在哪里？我们应该如何突破？

王小鲁：政治体制改革我想在这方面当然现在还有很多不同的认识，我们需不需要政治体制改革，或者我们需要政治体制改革，具体需要做什么，这方面可能认识还很不一致，可以说还没有取得一个全社会的共识。但是某些方面我觉得社会上正在形成共识，就是首先社会各阶层对我们现在出现的，大量的腐败和收入分配不公的这种现象是高度不满的，是迫切希望解决这些问题，那么这是一个，我想是一个起码的共识，那么在这个基础上，我想有可能大家通过公开的讨论，通过互相交流，通过这种思想的撞击，不断地取得更多的共同认识，取得更多的共识，就是说我们要找到那些收入分配方面最不正常的地方，制度深最薄弱，或者是最不合理的地方去进行改革，我们要找到在政府管理体制上和其他方方面面体制上存在的这些突出的问题，去解决这些问题，解决这些问题其实就是推进改革，就是包括我刚才说的政治体制改革。我想这是一个取得社会共识的过程。

那么因为这个改革要触动很多人的既得利益，当然它阻力会很大很难，但是也不是说做不了，因为如果全社会多数人能够取得，在更大程度上取得共识，它就会形成一种力量，形成一种推动的力量，形成一种社会的呼唤，要求这种改革往前推进，我想这个就是改革的动力所在。

现场观众：王老师您好，我想问的是，您刚刚也是提到了灰色收入，那么对于这个收入分配改革的最核心的内容是什么呢？最核心的部分是什么？谢谢。

王小鲁：收入分配改革最迫切问题是解决腐败

王小鲁：收入分配改革其实涉及方方面面，它不仅仅是调整工资，不仅仅是调整所得税，它可能还要包括改革政府管理体制，改革财税体制，改革土地管理制度等等一系列的问题，那如果说最突出或者最迫切的问题是什么，我觉得首先解决腐败的问题，可能是腐败的问题是我们现在面临的最大的威胁。那么解决腐败问题，光是停留在反腐败上，说是发现了什么案子，出现了贪官，有一个我们再来抓一个恐怕不够。我们首先要解决制度上的问题，就是从制度上杜绝腐败产生的那些根源，我想这个是最关键的。

王鲁湘：很多国家在成为中等收入国家之后都面临着中等收入陷阱的困扰，即成为中等收入国家后会伴随着经济增长的乏力，人均收入水平难以提高的现象，这一现象首先于拉美地区出现，继而在一些亚洲地区也开始出现。

王小鲁先生今天的演讲为我们分析了近期中国经济结构失衡的现状，并指出结构失衡现状的根本原因在于收入分配的不公，他提出要跨越发展陷阱，必须要做战略上的、思路上的、政策上的大调整，不断地深化改革并扎实地实施。近日有消息称，历时八年的收入分配体制改革方案已进入倒计时的阶段，社会各界对这一改革方案期待良多，如何破解收入分配差距不断扩大的难题，以跨越发展陷阱，利用财税、行政、市场等手段，来合理地调节各方利益，是改革方案需要着力破解的。