文化启蒙是急功近利还是长远福音?
主持人:在听资先生演讲的过程中,我也一直在记一些笔记,思考一些问题。现在有一些言论就是说要告别五四,包括告别革命,其实也是总结中国这个近现代史,发现了从新文化运动以来,五四运动以来,实际上它释放了中国民众心里或者潜意识中一种很可怕的东西,这种东西往往有时候超乎启蒙思想家的意料之外,而且这些启蒙思想家往往会发现,一旦把这种东西释放出来以后,自己就成了被打倒的对象。
资:不过这个释放,用不着五四运动来释放,我觉得中国老百姓原来的基因里头就有这个,等到他已经觉得,每一次这个揭竿而起的时候,他发现这个皇帝原来是可以打倒的,他就已经释放出来了,然后他譬如说搞一个白莲教、上帝教,搞一个什么东西做他的这个,他立刻就可以释放出来,这个就是说,五四运动的大方向,主要还是要理性的,如果要是没理性的话,是非常可怕的,你随便释放一个反抗的,怎么说,造反有理,啪,一下释放出来了,你到底是为什么有理,造谁的反,我达到什么目的,什么都没有,你只要是反就行,那就不得了,而且谁都有自己对自己的处境有不满意的地方,凡着看着我哪一点不满意,我都可以这个,就是说,蔑视一切法律法规这些,那是很可怕的。所以我觉得法治精神,是非常重要的。
主持人:这里有几个网友的问题,向资先生提出的。一个网友的名字叫“我能改变世界吗”,他说我认为五四仅仅是一个启蒙运动,而启蒙是一种很急功近利的一种文化立场,它很难从一个长远的意义上来发展文化和建设文化,您同意他的这个看法吗?
资:好像我对启蒙的理解,正好相反,我觉得启蒙就是为一个长远的这个打开道路,就是说本来是封闭的,给你撕开了,然后,你就可以随便有所选择,你就看到外头,原来还有这么好的风景,至于你上哪去,那是你以后你自己选择的问题,我对启蒙的理解是这样,并不是说,你必须这样,你必须那样,但是把五四运动作为一种急功近利的理解,恰好就是说把它变成一个单纯的反帝爱国运动,就是为了当时这个反对21条,反对帝国主义的这个不平等条约等等,这是当时的一个,也是无可厚非,当时需要的,但是我就是说启蒙恰巧是一种长远的爱国运动,就是我是这么理解的,不是说启蒙是急功近利的。
激情与理性共存的矛盾是五四的败笔还是历史的必然?
主持人:现在要把问题交给在场的观众,有谁有什么看法或者有什么要向资先生提问的。
提问1:资先生,您好,我想刚才就你观点里面的自由言论和启蒙民智有一点疑惑,就是我认为,自由,目前我们国家的知识分子特别需要这种自由民主制度的解放,但是对于一般人民而言,他们的民智,启蒙是要由知识分子来完成的,就是我现在觉得,知识分子他是有话说,但是不让他说,但是下面的民众而言,他们是不敢说,或者是连想都没有这种想法,就我觉得是这种,两个层次对制度和对文化启蒙的两种需求,就是知识分子,他是需要一种制度解放,而下层的民众是需要一种对文化上的启蒙,所以我觉得这两个还是,是不是有一定的先后顺序,因为你这个民众的启蒙,是需要知识分子来完成的,而制度和文化这方面的解放,是不是有一个先后问题,或者说有一个重点的问题,在目前中国看来?
资:我觉得说中国现在确实也有一种,就是各个阶层的人的要求当然是不一样的,对于每一个阶层的人说起来,他确实有不同的需求,所以比如说我看到过一个,就是搞法律的一个大学生到农村,他本来是要进行普法教育,让他们能够懂得如何拿起法律的武器来为自己维权,结果发现完全不是那么回事,就是说他们的需要完全不是这样,而且这个离他们太远了,如果你真的去叫他们随时都拿起法律的武器来去打官司的话,完全是害他们,结果他们就会非常倒霉,而你也保证不了他一定能够得到法律的公正的对待,所以他就发现,这还是差一步。所以真的要去贴近老百姓,我现在年纪太大了,做不了这样的事情,但是我希望更多的这个年轻人,能够去更加做贴近老百姓,根据他真正的需要,不要好高骛远,不要就说那种大话,这个要一步一步,他真的需要什么,但是一定要往前引一步,而不是说完全,你就这样吧,反正也没希望,你需要讨好,贿赂你的村干部,你就去吧,也不是这样,就是说这个总要慢慢地,那么根据,假如有很多的人愿意去做这样的事情的话,它就是一种新的启蒙,但是这个启蒙是在不同的层次,在不同的地域,根据不同人群的要求慢慢地做。
提问4:资教授,您好,我想请教一个问题就是说,有人认为五四运动的一大遗憾,在于它处在一个非常矛盾的时期,一方面这个时期,群情激荡、热情澎湃,另一方面这个时期又推崇理性,崇尚科学,同时这个时期,大家又抵制宗教,诅咒一切可能个人崇拜的东西,另一方面,他们对个人崇拜的偶像,又有极大程度的需求。您怎样认为这种矛盾呢?谢谢。
资:它就是存在这样的矛盾,就是说这个矛盾是存在的,所以才会有后来有那么多选择,这个当时,我记得李泽厚他说了一个,就是启蒙和救亡的矛盾,然后后来救亡压倒了启蒙,但是我觉得启蒙本身它也带有救亡的意思,只不过它太长远,另外一个救亡,就是真打了,而且帝国主义真的打进来了,这当时中国所面临的局面是真的,真刀真枪地给打进来了,所以这个你就没办法再慢慢地从从容容地去干这个干那个。所以我觉得,正好有这么一代人是承受了五四的优良传统,就变成了后来西南联大所代表的那种精神,就是说既救亡又启蒙,他们一方面做着非常好的学术工作,里头好多名著都是那个时候写出来的,但是同时一方面,他们又在进行救亡的工作,好多学生也后来都上战场了,这个有这个,所以这个我觉得是很好的一个结合。
主持人:有人对五四的了解仅止于5月4日那一天发生在北京街头的反帝大游行,有人对五四的了解,仅止于几个朗朗上口且非常解气的大口号。有人认为五四颠覆了中国传统文化,使中国人丧失了精神家园,有人认为,五四引进了新的文化基因,今天的一切社会进步都从此发热,有人说,要告别五四,有人说要发扬五四,孰是孰非,争论还将继续下去,但是所有人都会怀念五四,怀念那种狂飙突进的文化启蒙,怀念那种处事横溢的浪漫激情,怀念那种百家争鸣的思想解放,怀念那个民族呼唤文化英雄,而文化英雄应运而生的千年一遇的大时代。
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