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胡祖六：中国股指严重下挫，市场疑声四起，我想随着危机的加剧，随着危机这个延续和波及，那么我想最终对中国也是有负面影响的。

2007年2月，汇丰控股发出预警，美国次贷危机浮出水面，短短半年时间，德国工业银行、法国巴黎银行、日本瑞穗银行等全球金融机构相继宣布，因投资次贷而蒙受巨大损失，同期，欧洲、亚太股市严重受挫。2008年3月17日，美国第五大投资银行贝尔斯登以被收购的方式破产。

子墨：次贷危机从去年夏天集中爆发到现在，已经对经济和市场产生了非常严重的影响，那在您看来，这到底是一场什么样的危机？

胡：这个以美国“次按债”问题作契机的这个危机，已经不再是次贷危机，它已经是个全面的信用危机，包括次按债，包括一般的正常的房地产贷，包括现在包括汽车贷款，消费者信贷，信用卡，甚至学生贷款，所有的信用产品已经全部都急剧地恶化了，现在也不止是一个信用危机，这是一个全球性的金融危机，这次危机波及面之广，程度之严重，恐怕是从1929年大箫条以来，最深重的一次金融危机。

子墨：那它最初的成因是什么，导火索是什么呢？

胡：这个次按债，或者说信用危机的原因其实非常复杂，当然一定是跟美国的这个住房融资体系紧密地相关，因为这个住房是美国很大的一个经济产业，占美国GDP14％，那么过去10年来，尤其最近6年来，美国的房地产应该说是经历了一个很严重的一个泡沫，就是因为信用的膨胀，尤其次按债，所谓次按债就是给那种本来信用等级不够，有这种借贷能力的这些消费者或者是居民家庭，对他提供房贷，而且贷款的条件非常松驰，比如说开始零利率，或者非常低的利率，很多贷款连文件都不具备。那么从06年年底，07年初开始，美国在，尤其在加利福尼亚，佛罗里达这些州，房屋价格开始出现疲软甚至下降，那么导致很多这种次按债的这种借款人，他们就因为房屋地产信用负净值，就已经低于它的贷款的面值，就无力还贷。

子墨：如果说房地产泡沫，是由信用膨胀所导致的，那么信用膨胀它的成因又是什么，很多人都批评是美联储的政策导致了流动性的过剩，从而产生信用膨胀。

胡：有信用膨胀，肯定有微观，还有宏观的这些原因和机理，如果从微观行业的层面来说，就是很多，比如说房屋放贷机构，他们盲目地扩充市场。另外金融机构本身它的内部的风险管理也是非常的薄弱。那么这个宏观上面，也跟美国经济的结构，因为美国是一个高消费，这个私人消费占GDP是80％，但是美国的这个居民储蓄率非常低，只有3％到4％的这个储蓄率，所以居民都是靠融资，消费融资，信用卡，靠房屋按揭贷款，国内的需求远大于国内的储蓄，这些个宏观的结构的原因。就是说，全球很多资本流入美国，使美国这种低储蓄率高的经常帐户的赤字，但是巨大的消费，这种能力，这种情况能够持续得很久，但是最终严重的不平衡的这个情况，需要矫正，具体表现就是房屋的泡沫已经不可能再持续了，所以开始价格下跌，从而促发了这次的整个以次按贷为契机的全面的信用和金融危机。

面对疲软的资本市场，从2007年9月开始，美联储连续6次大幅降息，利率由5.25%下降到2.25%，随之问题接踵而来，石油价格节节攀升，美元汇率持续走低，通货膨胀快速加剧。2007年12月，美、欧、英、加、瑞士央行宣布，将联手向短期拆借市场注资，以缓解全球性信贷紧缩问题。

子墨：在次贷危机爆发之后，美联储也连续地大幅度地减息，但是效果似乎并不是特别地显著，原因是什么呢？

胡：原因是这次危机的这个波及面非常之广，程度非常之深，那么美联储所提供只是这个流动性的支持，希望能够缓解这么一个流动性干枯，信用紧缩这么一种局面，从而也能够维系资本市场还有公众的一些信心。如果联储完全是袖手旁观，那么今天已经不是这个境况，那就可能不是贝尔斯登一家，可能会破产，可能是大面积的金融机构都会倒闭。这可能不是说一朝一夕就能够奏效的，这可能这种，以我的判断，可能还要1985年、1986年，储贷危机的这种重演，就说这种可能政府要出面，利用纳税人的钱，就把很多不良资产都可能要买下来，然后这样给这个市场提供一个底价，这样才能开始使它各种金融资产的价格开始趋于稳定，这可能是最终的一个结果。

子墨：那您估计在未来的几个月之内，美联储会把利率降低到什么水平？

胡：我想它并没有什么底线，它就是，它可以把利率降到任何低的水平，再能达到它的目标，所以我相信这个美国短期利率，还会继续走低，正因为美元可能继续疲软。

子墨：但也有一些经济学家，对美联储的做法持批评的观点，认为次贷危机的成因就是流动性过剩，而现在美联储的做法是在继续提供流动性，也就是说在继续维持过去的这个泡沫。

胡：这种批评我非常能够理解，但是我觉得是非常不适宜的。现在已经不再是流动性过剩，现在是信用干枯，连像非常两A级的这个公司，发商业票据，商业票据是美国短期融资市场，应该说流动性最强的，最好的市场，从去年秋天开始，基本上就已经冻结了，所以央行，这不止是联储，包括欧洲央行，包括意大利银行，都在联合提供这个信贷支持，因为这个时候如果这个信贷危机愈演愈烈，那么可能对实质经济，不止是对美国，导致整个全球性经济衰退，这也是非常可能的。

子墨：的确我们看到，包括美联储在内的，许多国家的央行，都在向银行体系大量地注资，特别是这次贝尔斯登的问题，美联储也相当地支持，但是这是不是会助长银行的道德风险，也就是说，它们会预示到，在以后，它们会有央行的支持，所以它们可以去承担，可以去冒更大的风险？

胡：表面上是联储和联手，跟JPMorgan(摩根大通)一起，挽救了贝尔斯登，实际上是一个非常无形的惩罚，贝尔斯登的这个高管和员工，它们股东的权益，几乎上都已经所剩无几了。第二，管理层要负责，比如它包括高管，撤职啊，下台啊等等，很多的离职，所以它还是有很多人要负责，问责制。所以就说它是，就说从这点来看，我觉得是，应该说是避免未来这个道德风险，可能最有效的，就是该负责的，你一定要负责。那么联储去挽救它，也是破了先例，确实因为它是华尔街第五大投资银行，所以它一旦破产，那么它所有的这个交易，对方，都会蒙受巨大的损失，就包括JPMorgan(摩根大通)本身，所以这个都是以各自的公共利益出发，还有各种事情，就说联储这个就是最后决定，这也不是联储想做的，但是迫不得已，就是从两害之中，择其轻。