王鲁湘：美国战略与国际研究中心，在最近的一份关于21世纪中国养老问题的研究调研报告中预言，中国即将经历一次惊人的人口转变，一个原本年轻的国家将老龄化。那么中国社会的老龄化现状如何，我们又该如何应对人口的老龄化的挑战，今天关于这些问题，我们荣幸地请到了著名的学者，杜鹏先生。
老龄人是财富不是包袱，这是中国人民大学人口问题研究专家杜鹏教授的名言，杜鹏和人口问题研究打了26年的交道，为国内老龄化研究做出了大量基础工作。代表著作有《中国人口老龄化过程中的中国老年人》、《中国人口老龄化过程研究》。
老龄人是财富不是包袱？
王鲁湘：杜先生，对这个整个社会的人口的老龄化问题，我觉得好像在历史上，有两个截然相反的不同的看法，比如说在传统社会里头，特别比如说农业社会以前，尤其是原始社会里头，显然我们把老龄人看成是社会的财富，因为他们是知识和智慧的象征。那么进入工业化社会以后的话，好像老年人就变成了社会的负担，那么对老年人口，在社会人口，总人口中间所占比例的话，往往趋于一种负面的评价，那么您是对这种老龄人口，是什么样的评价？
杜鹏：确实经历了这样一种转变，也就是说在长期的人类社会历史中，实际上老年人的比例非常低，也就是说在过去叫人活七十古来稀，所以说这部分人口非常少，而且在农业社会时代，老人往往控制着许多资源，比如说家里的财产，比如说老人丰富的农业生产的知识，使老人有很高的地位，所以说在那个时候，老年人的问题不是非常地突出。
但是工业化以后就出现了一个改变，比如说许多年轻人从事的这些现代化的生产，老人可能并不懂，那么同时寿命延长，随着老年人口比例的提高，他对整个社会的影响也在加剧，所以说就从以往老年人自己的问题，现在越来越多地转到了对社会经济发展的影响，引起越来越大的关注。
王鲁湘：在我们中国的养老方式中间，我们大家比较熟悉的，一个就是由政府举办的社会基金养老，这个大概是这些年才开始有的，还有一种就是传统的家庭对老人的赡养，这样一种养老，还有一种是比较多的，就是挣工资的人自己每年存点钱进去，属于这一种个人储蓄为主的自身的养老。那么这三种养老的方式中间，您觉得在我们目前中国的实际生活中间，哪一种方式发生的作用更大一些？
杜鹏：从现在来看，起作用最大的是社会保障，就是咱们基本的养老保险。那么虽然个人的商业性的养老保险也在推行，但是比例现在非常低，大概1％左右。那么更多的老人还是在靠自己的劳动，靠家庭的亲属给他养老。那么从长远来看，我觉得还是基本的养老保险更加重要。
王鲁湘：更重要一些。但是我们中国是三农问题非常突出的一个国家，这种社会的基本养老保险，在城市里头都做得不是特别地完善，那么在中国广大的农村地区，推行起来就非常地困难，可以说在有些地方完全就无法推行这个事情。可是随着市场化的这种进程和城市化的推进，很多的农村的年轻劳动力又转移到城市里，而且不可能再回到农村去了，那么剩下在农村里的这一部分老人他们的养老问题，实际上状况是在恶化。那么应该怎么办？
杜鹏：过去，大家都是以家庭养老作为农村养老的基础，但是现在这些人口流动的问题，劳动力外出的问题，使农村养老的问题越来越突出，所以我们也管它叫做"三八六一九九"现象，就说其中一部分就剩在农村的，主要是老人了。但是绝大多数老人，现在还没有基本的养老保险，所以说随着我们城市化，现在达到了百分之四十几，接近50％，我们逐渐地会有超过一半的人是生活在城市里。所以慢慢农村的这些老人，在缩小，其实随着社会经济的发展，就说我们这么快的经济发展，应该说是逐渐从低水平到高水平，起码先覆盖这部分人，就说给他建立一个基本的养老保险，难就难在什么地方，就说城市里工作的人，你可以从他每月的收入里，扣一部分钱，加入养老基金，而农民，他并没有每月的收入，对这些老人，他已经退出了工作年龄，所以就需要一个特殊的办法，需要国家的政策，能够先把这部分人覆盖进来。不能够再去延用传统的那种，靠他的家庭来解决养老问题。