王鲁湘：据说虚拟经济这个名词是马克思最早提出来的，不论你是否已经了解了它的经济学名称，
我相信您一定在生活中已经接触到它了。例如股票、期货、债券等等等等。科技的发展和经济的增长还有社会的进步，人们的观念的更新都给经济学的研究提出了很多新的一些课题，虚拟经济就是其中之一。那么，什么是虚拟经济，它是不是真实的财富，它对实体经济又会产生什么样的影响，它的作用又如何，相对应的，我们在金融改革方面应该采取哪一些有利的措施，来防范虚拟经济的风险，有关这些问题，今天我们有幸地请到了全国人大副委员长成思危教授。
成思危是全国人大常委会副委员长，也是著名的经济学家、管理科学家、软科学专家和化工专家。1935年6月生于北京。1956年8月毕业于华东化工学院无机物工学专业，1984年4月获美国加州大学洛杉矶分校工商管理硕士学位，2000年11月被香港理工大学授予名誉工商管理博士学位。
他在繁忙的政务之余致力于学术研究，其主要研究领域为复杂科学、虚拟经济和风险投资，渊博的知识、敏捷的思维令人感受到他作为一名学者的严谨，谈笑风生的亲和、对中国经济的关注则让人感受到他的热忱，成思危坦言他更喜欢作为一个学者发言议论。‘慷慨陈词岂能尽如人意，鞠躬尽瘁但求无愧于心”。则是他的原则。
王鲁湘：我注意到短片的结尾，引用了成教授的两句话，这是不是可以看作您2007年对中国股市的几次评论，然后引起的一些小小的风波，是不是可以看作是一个内心的表白。
成思危：我想是这样，就是作为学者来说，一定要多说真话实话，少说空话套话，不说大话假话，尽管可能你说话人家不大高兴，但是你讲的是你真实的话，这就叫“慷慨陈词岂能皆如人意”，但是我自己是说的真话，所以我也是为了国家和人民的利益，所以鞠躬尽瘁，但求无愧我心。
王鲁湘：您现在研究的虚拟经济问题，可以说对中国有非常现实的意义，您关注这个问题已经有多长时间了？
成思危：我关注这个问题当时从1997年金融危机开始，但是我1981年我一次出国学习的时候，我当时就确定不学化工，要学经济管理，那么当时有很多人说，你是不是有神经病，你这个化工已经有一定名气了，你再去镀个金回来，将来院士什么都没问题，你现在去学管理，那资本主义那一套在中国能用吗？但是我的回答是根据我在文化大革命的体会，我感到没有好的管理，再好的科技人员也发挥不了作用，所以要想使中国真正能够振兴的话，我认为经济和管理是很重要，所以决心又改了一次行，就去学管理。我1996年呢，受聘担任国家自然科学基金委员会的管理科学部的主任，当时我就考虑金融问题是一个很重要的问题，所以到1997年的时候，我们就开始安排这个方面的研究题目，那么正好1997年7月，6月底爆发了东亚金融危机，这个时候我们就考虑怎么样思考有关金融和金融危机的问题，这个时候我就开始研究虚拟经济。
王鲁湘：那么十年左右的时间，中国现在的研究虚拟经济的队伍，机构，研究状态怎么样？
成思危：因为虚拟经济这个概念比较新，刚才说的虚拟资本的概念是马克思提出来，但是马克思没有讲虚拟经济。那么从虚拟资本，到今天我们提出虚拟经济，这中间有一系列的一些思考，而且这个领域是充满着探索的领域，所以尽管我们有十年的历史，我认为还是处在一个探索的阶段，因为这个学科还没有形成自己的范式，所以我今天讲的也只是我的一孔之见。
虚拟经济的概念
成思危：我很高兴，能跟大家来探讨虚拟经济和中国金融改革的问题。我的演讲大概除了一个简短的前沿以外，分成四部分，前两部分是理论，就是讲虚拟资本和虚拟经济，第三个是讲中国金融改革成绩和它的展望，这个比较简单地讲，第四部分就讲，用虚拟经济观点研究中国的几个热点问题，就是汇率、股市、房市还有这个通货膨胀，大家当前比较关心的问题，看看用虚拟经济观点怎么去解释、
刚才我说了，虚拟经济的概念，可以说在国际上是从这个五六十年代开始逐渐提出来的。但是这个在虚拟经济的这个定义上，在国际上有三种定义，我们国内都翻作虚拟经济，所以有时候有些混淆。
第一种做虚拟资本，通过金融平台为主要依托的各种活动，
第二种是指以网络为依托的，以计算机网络为依托的进行的经济活动，比如说电子商务，就是electronic，在网上买东西，这种网上银行等等这些都属于这个。
第三种就是用计算机来模拟经济活动，比如说一个经济政策要推出，它会有什么正的影响，负的影响，用计算机来模拟它的结果。
所以要严格地说，我觉得第一种可以叫虚拟经济，第二种有人叫做拟实经济，就是模拟实际的。第三种叫，可视化的经济，那么虚拟经济在国外并没有成为一个主流的研究的观念。因为国外来说他们对马克思主义不是研究得这么多。
那我们的研究是从马克思的虚拟资本的概念进入到虚拟经济的概念，是遵循着这样一条路线来研究的。那目前在国内呢，正如我刚才说的，虚拟经济还处于起步阶段，探索阶段，还没有形成一个固定的范式，大概是有三派：
三派，一派是以传统的经济学家为主的这个，主要是南开大学的刘骏民教授他们这一批，这一批人他主张虚拟经济是一个虚拟的价值系统，因为大家知道经济是一个价值系统，那么虚拟经济是虚拟的价值系统，他们是从这个观念来展开研究的，
第二派是金融界的人士，金融界的人士认为呢，虚拟经济就是金融，所以没有必要再来一个虚拟经济一个名词，但是虚拟经济这个名词因为十六大报告里正式写了，所以他们也觉得可以承认这个名词，但是内容他们还是完全用金融方面的概念来研究虚拟经济。
第三派就是我主张这一派，就是用系统科学的办法来研究虚拟经济。总的来说就是要把虚拟经济看成一种是新的经济活动的模式，而且用系统工程的观点来分析它的特性和它的这个发展。大概是这么三派。
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