窦文涛：英国夫妇68年天天相见不能当做家庭模范

2014年08月07日 13:15
来源：凤凰卫视

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核心提示：近期一对英国老夫妻相伴68年直至同一天离开人世的新闻成为社会热点，为此，本期节目嘉宾窦文涛、许子东和竹幼婷讨论关于婚姻与道德的问题。窦文涛认为，尽管这对老夫妻的事迹令人感动，但不能当做最高道

竹幼婷：如果男人很爱他老婆会宁愿她先走

窦文涛：你讲的这个伤害不伤害，我想到一个，我的智慧不够，爱因斯坦聪明吧，爱因斯坦不单是著名的物理学家，他还是著名的情圣，众所周知，那是风流的很，但爱因斯坦是个非常道德的人，从另一方面来讲，他又很道德，他这个道德的连以色列总理他都不要做。有一次他的第二个老婆，不是同时的，他第二次婚姻的老婆叫爱尔莎，这个爱尔莎是个贤妻良母，她就说这是一个怎样的男人啊，我跟他在一起就默默忍受，但是当然女的也吃醋，也不高兴，有一次爱因斯坦跟一个情儿出去玩儿去了，那个女的甚至还认识这个爱尔莎，爱尔莎知道之后就很不高兴了，然后爱因斯坦跟她讲了这种道德，就是科学道德观，就科学，他是科学逻辑。他说第一我认为人应该做自己快乐也让别人快乐的事情，这是第一条道德，所以我跟我的这位情人我们出去耍去了，因为这是让我也快乐让她也快乐。

    竹幼婷：可是她老婆不快乐。

    窦文涛：还有第二，他说第二，我认为人不应该做他自己也不喜欢，别人也会不喜欢的事情，这就是咱们说的己所不欲勿施于人。他说所以这个女士她没有告诉你，她也是正确的，因为如果告诉爱尔莎，她自己也不愿意告诉，告诉了之后呢爱尔莎也不高兴。所以第二条就是人不应该做他自己不愿意，别人也不开心的事情。然后爱因斯坦写了个便条给爱尔莎，所以说我们是合乎道德的。

    许子东：爱尔莎完全可以反驳说人不喜欢被人欺骗，那我现在被欺骗了，你为什么欺骗我，她完全可以这样说。

    窦文涛：她没有说欺骗，她只是没告诉你，她也没跟你撒谎，没告诉你，被你发现，所以他在跟你说我们为什么没告诉你，因为爱尔莎觉得那个女的你还认识我，你不告诉我，你偷偷的搞我老公，她也觉得这不道德。

    许子东：其实这是永久的困境。

    竹幼婷：对，如果要用话讲，那你永远都会有正方反方的辩词。

    窦文涛：所以我说与其讲道德，不如讲感情。我就觉得，你看，就是虽然咱们很难做的到，但是毕竟也得承认，为什么有这个感触，我说结婚68年最后两个人死在同一天，咱说句不好听的话，中国的许多老人老年夫妇，据我所知，他潜意识里都希望这样，但是他希望这样的原因也不仅仅是爱情。因为你知道，两个人共同生活了很长时间以后，一个先走了，这个人整个就完了，因为这两个人早已经共同生活68年，没有一天分开过，他们已经是一个人了，他已经是一个生命共同体了，甚至说每天晚上躺床上他需要跟他说话，俩人聊聊事情，很多话只有夫妻之间能说，跟孩子你都不能，但是一旦要是走了一个，你想想另一个，他就觉得真正叫了无生趣。甚至你都不知道老头老太太，我最近看一些杂志，我觉得不是咱们年纪轻的人能想像到的，叫活着有滋味。他说你看，比如说我老伴儿在的时候，两口子每天吃什么，商量，熬粥啊还是吃馒头，今天穿个什么衣服，穿这个好看穿这个不好看，就是这样一般的生活，一旦没了一个之后，你会发现这个老头或者剩下这个老太太，那真叫就是一颓废，他完全无所谓，吃饭也不知道该吃什么，吃到嘴里也不香了，穿衣服也不知道该穿什么，穿什么都没人看了，也无所谓了。有的时候他们甚至会产生这种想法，就是我还不如我们谁先走谁是有福气的。

    竹幼婷：台湾不是有个歌词好像还是有个书，就想说我宁愿，跟他老婆，然后宁愿你比我先走，别人会说你好残忍希望你老婆先死，他说没有，是希望说如果她留下来的话会比较辛苦，因为你要思念一个人，但走的人会比较早解脱，所以就把那个思念的痛苦留给我。所以这是一个男生很爱他老婆就会这样说，我宁愿你比我早走这样子，但是。

    许子东：觉得这种蛮可怕的，婚姻是一个契约，我们现在都说，因为现代社会传统社会最大的转变就从身份到契约，在原来的传统社会你的婚姻就是你的身份，你竹幼婷就不叫竹幼婷，你就是王太、刘太，很多人就阿庆嫂，谁都知道阿庆嫂，就是一个身份，那现在是一个契约，就不是你是什么，而是你做什么，婚姻是你做的一件事情，可是传统来讲，我们又有对婚姻这么一个期待，就是说我们要一直在一起，我们在经济上互相占有，在性方面互相占有，而且排除其他，到了最后像你们说的感情上完全占有，生理上完全占有，这个占有不是说我不许你跟其他，而是说离了我你活不下去，或者我离了你活不下去。

    窦文涛：你们就长在一块。

    许子东：你早上不在我床边我这个病就发了诸如此类，这是一种非常美好的境界。

    窦文涛：也挺悲凉也挺可悲。

    许子东：这个中间的关系是怎么来理，这是个巨大的困境。

    窦文涛：我有时候要是这样的话。

    竹幼婷：可是我就想说婚姻我觉得其实也是比较自私的一个设定，除了这个社会的管制以外，你跟一个人不就是需要花30年、40年以上才有可能真的非常了解他。而这个意义除了这三四年的过程去享受这个快乐之外，目的，有一个目的不就是老了互相陪伴吗？你就旁边的人也不见得一定会，你就跟你跳个舞广场舞就走了，但是有一个人可以相照顾，那不就是留一个人，这一个人要你在老的时候老板，你不要吵架，你看我们现在那么多婚姻，维持不到5年就分手，就多难，所以还不如你应该要。

    许子东：所以香港街头现在看到一个巨大的标语。标语叫“一男一女，一夫一妻，一生一世”。教堂贴的标语。

    窦文涛：只能贴在教堂。

    许子东：只有教堂才发这样的口号，一男一女，一夫一妻，一生一世，能做到这样是幸运。

    窦文涛：固然好。

    许子东：但是硬撑的做这样是无奈，逃脱这种是侥幸。

    竹幼婷：那是牧师讲的吗？也是不得不说的。

    窦文涛：真的是，一老单身汉给咱们讲这个，他这辈子没有。

    许子东：他这辈子饱经沧桑，他先不实行这个主张。

    窦文涛：包括和尚法师也是劝咱们一夫一妻，白头到老。

    竹幼婷：基督教刚创立的时候的其实是不喜欢婚姻制度的，因为所有人都是就是上天所造，他是打破这个，他是希望每个人互相爱，而你只能爱一个人，就是你的神。

    窦文涛：这一套婚姻是西方来的，他跟宗教，所以西方更麻烦，就是问题就这样离婚，你在宗教上讲是有问题的，因为你们是在神面前盟誓的。

    许子东：最大的困境就是刚才讲的，婚姻呢要求经济方面的互相占有，我五块存款，你一千万存款，将来我们共同一千零五万，另外幸福占有，可是理想的爱情恰恰不要跟金子有关，恰恰不要依靠性，如果有人跟你说我爱你，很多是因为女性，这个永远是一个矛盾，怎么去掉性跟经济，这个爱情才算是……