田沁鑫：女人分两类 能睡的和能忍的

梁文道：我很记得就是当年苏联东欧几个阵营在大变动的时候，原来的共产国家不见了，变成新兴的国家出来之后，当时也有一批他们的老艺术家，老作家也面对这个问题，就是说忽然间，就是它整个艺术表达过去，曾经是以在某种的那种很严肃很严格的体制的存在为前提的，在那样的体制底下，他们很多的艺术创作，甚至变成是重点就是跟那个体制纠缠。比如说我举个例子，我见过那个作家很了不起，我很佩服。现在想不起来，那位太年轻的时候看的，一个东德的以前的作家，他写一个小说他怎么写，他用的语言是圣经体语言，几乎是像，你知道圣经语言是什么呢，圣经语言太初有道，灵在水上飞行，然后神说有光是这样的语言，很厉害的一字一句晶石一般出来，他用这样的语言来写他国家的历史，为什么呢因为这个语言是国家不能否定的，而且其实他用这个语言是暗讽这个政权的语言就像圣经的语言一样，是大家都只能接受的，所以它的重点在怎么样用那个语言，说自己的话。写得很好，但是后来呢我很记得，我后来还找他作品都没了，后来我才发现，就东德结束之后，他也就写不出东西了。就会有这个问题。

田沁鑫：琼瑶小说情感太真空 爱情需要磨砺

窦文涛：对，就是在限制，因为有限制我们才想自由。而且还有一个，我觉得就您说这感情模式啊，你看前一阵他们说琼瑶告状那事嘛，我觉得说，当然这个事啊不能怪琼瑶，可是我确实认为她垄断了中国相当一部分女孩子的感情模式，就是比如说恋爱非得是那样吗？但是你看所有的文化产品出来了之后，很多女孩子你比如说学跳舞的女孩子，她也不是说读过很多书啊，她可能就看过琼瑶小说，然后你知道吗她的爱情模式就固化了，就她想象的就是那样的才叫爱情，甚至那天我就跟我们那有个女主持人讲周瑛琦嘛，我们去一个活动，她把我说得有点颓，就是说来了一个谁啊，就是一个模特，就是一个好爸爸的那个张亮来了是吧，然后那周瑛琦就说我，说那个文涛啊现在人家，大家都不喜欢坏男人了，现在都兴那个好爸爸好丈夫好男人，说得我说你什么意思啊。但是你知道就是我烦的啊就是一个模式，好爸爸这好爸爸没什么不对，但是好像你觉得太单一了。

田沁鑫：其实您这个，您刚才说的这个，我们都看过琼瑶小说，它确实是有这个太真空的这样一种感情，然后女孩子在男孩子要找到各种综合因素，比如爸爸哥哥的呀什么的等等，还得有点母爱的她还得释放一下，然后她就会有地方施，因为这个模式已经在了。其实我个人觉得感情这个事啊，爱情这个事他得经得起磕碰，这是真实的。就是得它得经得了吵架这事。真的如果你架都不吵，那一定是假的，这怎么能就两人在一块，就完了这个男孩也得装啊，男孩也得咱戏班有句话叫拌着也得在一块，就是得呵护她得什么，这时间久了的话还是不行，那我觉得最好是爱情是可以经得了磕碰的，先想到经得起吵架，经得起磕碰，这是常理。然后想这个两人根基的情感是什么，而不是一个外在的这样一个模式。

窦文涛：您像您弄那个青蛇，白蛇是讲爱情的，那您这个戏里讲爱情有设计吵架吗？

田沁鑫：青蛇比较奇特，因为这个青蛇是我500年的修行，变成人了，然后姐姐白蛇是一千年的修行，结果姐姐一变成人就变成一个漂亮大姑娘，回头率很高走街上，然后那青蛇变出来之后有点不太懂事，然后也比较青涩。

窦文涛：小丫头。

田沁鑫：然后也不是那么好，但是青蛇，白蛇有了情欲之后，因为做人她要修情欲嘛，七情六欲的，然后蛇性属寒嘛，她修得了以后他自己还有个一千年的控制，所以她这个情欲和控制之间还能够像个人，然后这个青蛇呢他，有了情欲之后它就知道情欲，他别的都不知道，所以她又比较。

窦文涛：这是男人喜欢的。

田沁鑫：这个孩子又比较倒霉，成了人之后就一步就跨进寺庙，一睁眼就看见那是个法海，一个年轻的和尚，然后这个法海他修的是什么呢，他修的是放下情欲，出家人修的是放下情欲，了悟生死，这个是一定要有情欲这个一个妖孽，那么这个和尚年轻他哪受得了这个，然后他就要不断的挣扎了。这个纠缠和挣扎之间，这个和尚最终还是我们这个戏，还把这个六百年闭幕佛前坐，骂从戏中来的法海禅师，不说翻案吧给扳正了一下，就还是一个有信仰的一个和尚。然后最终这个青蛇也是懵懂，在懵懂中又经历了五百年，妖寿已尽，然后决定就那个转世成人了，那么在转世成人之前跟法海，法海也轮回了多少年，世世都在庙的方丈，在雷锋塔的1924年这个两人有一场相遇，然后这个青蛇就说我这要做人去了，我就会忘了前尘往事，忘了宋元明清，忘了许仙姐姐也忘了你，她说我不想忘了你，然后这个法海就说，你这个做人以后啊，你不要只想着人到底是有情还是无情，有爱还是无爱，如果你只这么想就错失你做人的真正因缘了，然后两个人有这么一段。最后是小青还是非常的爱法海，但小青非常可爱，为什么这个戏演了之后好多人喜欢，因为这个小青说我爱你与你无关，我就是很爱你，也不招你。最后她由于招他到后来有一个观望，小青在慢慢的学习这个做人的一些道理，那么法海是最终他想的人世太苦难了，他修了出离道，出离道他修出来就是罗汉道，他说我决定走了，就不再来这苦难的欲界众生，但是由于雷峰塔倒，他发现里边没有白蛇，只有释迦摩尼佛的佛法舍利，他那天是完全被佛理感召，他决心发愿再来普度众生，所以他最后有一句就是，小青，你等我回来给你授业解惑。

窦文涛：说很多女观众看到这儿潸然泪下。

田沁鑫：对，但是这哭是，就跟有人命令他们说哭，那女孩到那一下就全都哭了，后来我就想这个戏为什么女孩子会有这么大的感触，我想她们可能太幻想着有一种爱，在生活里面由于她有幻想，经不起磕碰经不起吵架这种残酷的真正意义上的认识，真正的认识而只是在这样一个幻想中，所以她那个幻想一定是缺失的，所以当她看到一个戏似乎温暖的抚摸了她，这一点点很脆弱的这一点情感的底线的时候，她就会哭。

窦文涛：所以说处理这个《白蛇传》里的故事，过去有的人是歌颂白蛇，到后来有了歌颂青蛇，它这个我觉得跟您对佛教的兴趣有关，他给这个法海正了名，感觉法海是个正面人物。

梁文道：法海一向是，史上应该是，但我好奇的是你怎么看，比如说观众的情绪这么被调动这件事，因为你是很冷静嘛，那是一个你设计的东西嘛。

田沁鑫：我觉得其实我也有大恩情的心里面，也不是没有。

窦文涛：什么叫大恩情？

田沁鑫：大恩情就是知道感恩，知道文化的在戏剧里面一点点的作用，然后也知道我生活里也比较，内心比较善良，我觉得还比较善良，当然也有不好的时候，但我都会去纠正。尽可能的就平处坐吧，做戏这事也没什么可吹嘘的，说你这戏做得不错，你是人民艺术家你还是大师，你还是大导演，我觉得这都是别人封的，其实做戏的这个不吹嘘的说，你就是一传戏的师傅，你能把这人情世故这点事，在台上给传明白了，这就不错了。真没有什么可高调的，张扬自己的，所以我在做这个戏剧的时候，就是情感的事就实在的是什么，咱们就给人家讲讲是什么。

窦文涛：如实。

田沁鑫：那观众可能会感动。