王蒙：不要给作家贴政治标签

窦文涛：酸甜苦辣。

王蒙：这都很正常，问题是有一批人对莫言进行政治分析，就说他还够不上一个不同政见者，因此对这个愤愤不平，以至于大陆初期有一个写作人，他叫什么廖亦武。

梁文道：廖亦武，是。

王蒙：廖亦武呢据说，我这听莫言本人说的，廖亦武还跟他一个朋友吧，到了斯德哥尔摩啊。

梁文道：对，在外头抗议。

王蒙：给莫言搅局，他那个朋友还搞了一个裸体游行。

窦文涛：男的女的？

王蒙：男的。

梁文道：男的。

窦文涛：裸体。

王蒙：您想哪儿去了。

窦文涛：我想哪儿去了。

王蒙：他是零下四十度左右，搞一个裸体游行，我说这得。

王蒙：不要给作家贴政治标签

梁文道：这得有决心。

王蒙：我说这个不是决心大，问题是您至于不至于，我也不懂了，你为什么要，你看对马尔克斯也这样，人家小说写得好，这在全世界有那么大的影响，这不他就是个作家吗，那为什么非得要对马尔克斯，对莫言，都进行政治鉴定，认为他们或者右得还不够。

梁文道：或者左得还不够。

王蒙：这就很奇怪，或者左得不够，当然你还让另一部分人来给他们鉴定的，肯定认为他们左得不够。

窦文涛：所以我现在发现有些人希望有的名作家，你是一杆枪。

王蒙：对了，哎呦，您这话可真是说到咱们心眼儿里了。

窦文涛：对呀，希望您帮我们打一打，我们最想打的，对吧，但是枪打出头鸟。

好，刚才我们调整一下就核心，现在我们看看这个马尔克斯的音容样貌。

你瞧，这看着也像一墨西哥大叔是吗？

王蒙：像。

窦文涛：你看下边年轻的时候，是这模样。

王蒙：挺棒。

窦文涛：那王老师，您既然就说到，咱别贴政治标签。

王蒙：是是。

窦文涛：就从这个作家方面，也很敏感，这个说马尔克斯当年刚进来的时候，对中国作家到底是个，你看那个朱大可说话很过分了是吧，那感觉是一代中国作家，你们这一代人都是跟马尔克斯学的，对吧，起码我发现您没学好像是。

王蒙：不是。

梁文道：他不是这一代。

王蒙：我不是这一代。

窦文涛：您不是这一代。

王蒙：这个马尔克斯，我觉得他给中国的作家，确实给了很大，真的，启发。他的启发是什么呢？就是落后政事文学的最好的资源。

因为就是中国人从五四前后，痛苦得不得了，就是中国太落后了，这个太落后了，您造枪炮也不行，您搞出口贸易也不行，您想过美好的生活全世界旅游也不行，但是对于文学来说，你有点落后的这一面，也不怎么会是文学这么爱落后，你神神鬼鬼，奇奇怪怪，不可思议、匪夷所思，一下子都成了文学的资源了，所以您在莫言先生的小说里头，韩少功的马桥词典里头，王安忆的小包装里头，余华的什么，反正很多这些里头，就是把这个中国的事儿，把它弄得怪诞化点。

怪诞化一点，你看着挺热闹，你管它真的假的呢，他看着挺热闹，它也出出气，对一些，就是目前我们还不够现代，不够科学，也不够时尚的这些地方嘛，咱们出出气，我觉得有这个，它这个是一大启发。

窦文涛：你说这个马尔克斯他是真的这么一个神神鬼鬼的大脑，还是编的。因为就是这种想象力的翅膀，我们过去没见过，说一个人突然长了翅膀哗啦哗啦，就飞了或者说是一个什么晾床单的，怎么就飞了，就是他的这种写法，就是像天马行空，这种甚至你可以说就不符合正常的逻辑，但是你说这是一种写作手法，还是他的脑子就是这样的脑子？

王蒙：不是，我是这么设想，因为我也没去过真正的。

梁文道：哥伦比亚。

王蒙：就是南部美洲，拉丁美洲，我这个墨西哥算去过好几回，可是南边我没去过。我是觉得呢，这个是马尔克斯他绝对是一个想像力的一个富有者，就像莫言一样，莫言也是比较敢想象。

窦文涛：对。

王蒙：我告诉你，敢想象并不容易，好多人他嘴里的说半天，他一写东西他没有一点什么东西，他根本他写不出想象的东西来。

窦文涛：是。

王蒙：再一个呢，就是他那个地方，正是因为它闭塞，因为不受这些现代的科学主义、实证主义、逻辑思维、理性思维，他受这些东西影响比较小，所以老百姓他各种稀奇古怪的念头、想法、说法，我估计也比较多，您说是不是有这个可能？

梁文道：因为马尔克斯自己说过，他说那些故事，他就是觉得，他常常说受他祖母影响很大，他祖母小时候就等于你想想看，一个家乡一头一个老奶奶给孩子说故事，说什么故事呢？也都是一些稀奇古怪的东西，他那些故事不是说都是听来的，而是说他觉得在他小时候他老人家身上，他仿佛觉得那些老人真的相信这个世界是有这么这些东西在运作的，世界是可以这么运转的，是一个人死了，那个人死了之后因为他太想家了，所以血呀，在千里之外会一直流，流，流，经过穿过门缝回家给他奶奶看，流进来就给他奶奶看，哎呀孙子回来了，死了他，像这种想象对马尔克斯来讲，这是一个。他会觉得他小时候听来的那个世界，似乎真的是这么一个世界。

窦文涛：你知道这让我想起，我过去有一位女性朋友，家乡是一个农村，在海陆丰那一带，你就可以知道这个很有意思，就说她这个家族的母亲总是去，这个村里有一个相当于我们说巫婆神汉的这么一个神，这神她要是死了有一个接班的，好像她就照管着全村人的这个灵魂，然后别的村的事她也不知道，这家家族的妈妈，没事儿就到这个神这儿就问，自己在他乡的孩子，在外乡的孩子怎么样了。

也很奇怪，经常这个大神她就能说准，她就是包括说孩子住院了病了，妈妈打电话，果真在广州住院了，就是经常全村人的这个等于说这种灵魂，都在她在这儿寻求这一个照管，但是她也就管这个村，多少年来。

梁文道：这是土地吧。

王蒙：这一定也就是在中国的神鬼故事里头，《聊斋志异》里头也不是没有，当然有。对马尔克斯这个我还有一个想法，我也借着机会坦白一下，这个马尔克斯的书，我看我也很有兴趣，但是我不感动，可能这是我一个比较老的思想，是受那个现实主义、浪漫主义，就是受什么托尔斯泰、巴尔扎克、雨果这批人的影响，他这个说让我看了，看得我这个神魂颠倒，心情一会儿是上一会儿是下，一会儿急眼泪，一会儿的叹息没有，所以马尔克斯。

窦文涛：调动不了你的感情。

王蒙：对了，他打动不了我的心，我只能说这写的真是。

窦文涛：奇幻。

王蒙：真神。

窦文涛：或者神。

王蒙：这一句还写得挺好，但是你想让它，你要想让我为它洒泪，我洒不出来，而且呢。这对不起呀，我觉得咱们都是坦白从宽。

梁文道：是是是，当然。