梁文道：不要随意给别人贴标签

核心提示：《八重山的台湾人》讲述了一些简单的个案，这些个案本身恰恰能够让我们看到在一个宏大的历史变动之中，一些个人命运的反复和起伏。如果我们谈问题，谈民族问题，谈政治问题，能够多有一点个人视角的时候，也许我们会变得比较没有那么激进，没有那么强硬，而是懂得更能够用同情的角度来看事情。

凤凰卫视6月7日《开卷八分钟》，以下为文字实录：

梁文道：说到琉球，我们中国有一个地方跟它的关系更是密切，更是复杂，那就是台湾。我今天要给大家介绍的书就叫做《八重山的台湾人》，八重山其实就是琉球群岛里面的其中一个岛，然后它的作者松田良孝就是冲绳当地的一个记者，那么这本书在当地曾经饱受好评，倍受欢迎，是本很有趣的一本书。

他基本上是个报告文学，里面谈的不是大问题，甚至不是从小个案透视大群体，而就是谈个案，但是这些个案本身恰恰能够让我们看到在一个宏大的历史变动之中，一些个人命运它的反复，它的起伏，然后如果我们谈问题，谈民族问题，谈政治问题，能够多有这么一点个人视角的时候，也许我们会变得比较没有那么激进，没有那么强硬，而是懂得更能够用同情的角度来看事情。

这一本《八重山的台湾人》里面先给大家介绍一下到底这个八重山这个列岛附近跟台湾的关系有多近。比如说这上面的石桓市为起点，石桓岛跟台湾仅仅相距270公里，和冲绳县首府那霸市却隔了410公里，石桓到那霸之间每天有20个航班，用一个小时就可以抵达，照理说从石桓岛飞往台湾应该更快才是，但事实上，他们一周只有两趟直航船班，一趟船班需要7小时，还有一趟要16小时，但是在昭和年代的时候，石桓岛和台湾之间的船班非常频繁，直接往返两地，直到二战结束之后，他们台湾跟八重山才永远的这么间隔开来。

想象一下，在日本殖民帝国年代，台湾跟冲绳尤其八重山这一带，地理上那么接近，那么中间的人员往来是很频繁，很容易的，而在这个过程里面，有这么一些台湾人，他在日治时期，他就移居到了八重山，他移居的理由各种各样，有的时候是因为家乡的生活太困苦，有的时候是想出去闯闯天下。

那么这些台湾移民到了八重山那边或者是开矿，或者更重要的是做凤梨，那么后来冲绳的凤梨在日本都很有名，主要是台湾人奠下的基础，因为台湾的凤梨产业很发达，他们发现八重山这个地方也很适合做凤梨，于是就过去，开始生产凤梨。

那么但是呢，这里面有个个案是非常有趣，非常有意思的，我们要了解，在日本殖民后期的时候，在台湾推行皇民化教育，有很多台湾人从小接受日本殖民教育，讲日文，他开始慢慢慢慢认真的觉得自己是日本人，他到了八重山那更加是在日本的属土之内，于是就更加的认同自己是日本人这个身份。但是，这个情况遇到一个战争时期，就格外变得复杂。比如说日本开始打仗，打到后来，不够兵要征兵，那征兵要不要征台湾士兵呢？当时征台湾兵对日本来讲是个很难做的一个决定，为什么？因为如果征了台湾兵，他去打仗，碰到中国人那怎么办，他们大家是同胞，他不会那么认真去打的说不定还会叛降，所以日本是不敢随便动台湾兵的主意。但是，如果你说让台湾兵去干些别的杂事，或者是去南洋打美国人，那或许还可以，终于到了后来兵源不足的时候，就开始征起台湾兵，而征台湾兵，台湾兵名义都很好听，就叫志愿兵，居然征了两百万志愿兵，与其说是志愿，倒不如说有一大半是被迫的。

在这个志愿兵里面又有一种是根本不想当兵的，而是去所谓的为国奉献，什么叫为国奉献？就是在战争时期帮日本做些经济后援工作，例如就有这么一些台湾人到了八重山来开矿。那么他们到了这儿开矿，也到这儿开垦，那么当做是为国奉献，他们把水牛也带进去了，但是当地人却很不满意一开始，觉得说台湾的水牛带过来，耕种那么好，效率那么高，而吃苦耐劳，你们的凤梨也行，开矿也行，搞不好将来就会霸了我们的地方。

于是就有一个本地人与外来移民之间的矛盾，那这个矛盾到了后来就更麻烦了，就是战争打完了，战争打完的时候你想想看，有这么一批台湾人，他出生在台湾的时候，台湾是日本的一部分，他也觉得自己是日本人，然后他在日本的这个台湾这个部分，跑日本的冲绳那个部分去，仗忽然打完了，打完了之后当时通过国际法，说他们这些人忽然又都变成叫做中华民国的国民了，那么该遣送回台湾去。

而当时的控制冲绳这个地方，又是美军，因为我们知道冲绳是后来才还给日本，所谓回归本土，这时候是美国控制，美国又没有想法说要遣送这些台湾人回国，那这些台湾人到底怎么办，他到底是谁，本来觉得自己是日本人，忽然一夜之间就变成外国人，而当时的冲绳的地方政府，地方人士对他们也有点排挤，瞧不起他们，或者说你已经是外国人，你霸了我们田地，赶快还给我们，但是他们又回不去，他回台湾呢，要回去很麻烦，因为美军不遣送，要自己回去，要自己回去的话，他不晓得当时的国民政府怎么对待他们，毕竟这些人过去曾经效忠过日本帝国。

那么听说台湾那边二二八之后，这些外省人来了跟本省人关系也不是很好，于是就搞的非常不妙，终于就变成了一批好像无主孤魂的状况下，在冲绳的社区里面，挣扎在不同的国籍跟身份认同之间，后来有一些下一代出来了，这些下一代当然想摆脱这种尴尬的状况，想摆脱在学校被人歧视，被人笑话的情形，于是下一代人里面有些人很努力的要想做好一个日本人。

但是再怎么努力，恐怕有时候还是不够的，于是就要开始想到别的方法，比如说这本书里面有一个特别有趣的人物，叫做张德义，那么这位张德义呢，他还有一个日文名叫山内德义，他后来很有名的地方是他参加全日本的中学生英语演讲大赛拿了第二名，为什么他英语学的那么好，就是他发现只有透过英语这种属于外国人的另一种人的语言，跑到他方去，他才能够说出自己真实的感受，终于这个人后来跑到了大阪，离开了家乡，心安理得的想忘记他的这个背景，然后要做一个日本人，但同时有一些下一代因为有一个台湾的背景，明明从小到大都受日本教育，就当成是个日本人一样，又想回到台湾去寻找他们家族的过去。

总是在这个时代变化之间就会出现这些不同的个案，而这些个案都不是你用单纯的标签，比如说什么汉奸、日本人、中国人，这些身份加上去能够随意说明的，人的命运有时候真的就是不在自己的掌控之中。

《开卷八分钟》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：梁文道【主持人专区】

首播时间：周一至周五17：05-17：15

重播时间：周二至周六00：25-00：35

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