许子东：如何消除公众对夏俊峰案质疑

2013年09月26日 09:18
来源：凤凰卫视

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窦文涛：所以现在在中国你感觉没有，关注就是第N种权利，他是一种权利了，实际上谁在这个权利面前也不能不哆嗦。

许子东：这个关注下面有一个大前提的，就是我们以前反复说过，大家有一个普遍的道德规则，就是穷人比富人好，老百姓比官员好，多数比少数好，所以这个里边非常关键就像你开始说的，他是被城管，他的冲突的对方是城管，他是一个我们大家非常同情的弱势群体，城管在某种意义上是你执政机构的一个工具，所以这个社会上普遍，因为老实说你平常一般老百姓碰不到最高法院的，你碰到的就是城管，怨气也在这个地方，所以大家的你说非理性也好，你说群众意识也好，就对城管的这种普遍的激怒转化为了对夏俊峰的同情。

李艾：你终于把我同情的来源说清楚了。

窦文涛：往往都是什么呢，就是借他人之酒杯浇心中之块垒，是你自己心里对这个社会或者对司法有所怀疑，有所不满，或者对这个社会的贫富官民之间的问题，所以你看，都是还没判的案子，我就说了网友哪是法官，更不是侦探，有谁知道真能知道多少真相，但是你看，都没有判的案子甚至是法院都判了夏俊峰是杀人，但很多人不信，认为他冤枉，李某某也没判，但是很多人就认为他肯定就是强奸，所以这个东西他来源于什么，但是实际上不管什么人，要不咱们讲梦鸽，我就觉得那么多人骂她，可是怎么说呢，你现在你要为他说句话也骂你，可是实际上我要说一件事，这个诉讼制度的设计是源于西方，所以你发现没有，西方的出发点是什么，人性恶，中国是人性善，人性善是什么呢，就是说你教子无方，你怎么还给孩子辩护呢，你孩子都这样了，你不反省，你有良心吗，你看咱是这个感觉，可是实际上我觉得西方人对这个会能够理解的多，就是说这个诉讼制度的设计就是你被告当然要出尽一切，当然是法律允许的手段，为你脱罪，因为疑罪从无，怎么说呢，你看辛普森，辛普森就是啊，哪怕全世界明知就是他杀了他老婆，可是他可以用一切的手段，我律师好我什么好，不管怎么着，我最后证明你法律裁定我无罪，裁定他无罪之后你注意没有，西方人也是骂，说我们这个法律有问题，可是尽管是这样，也没有人说要废除这一套。

许子东：没有人怀疑这套制度。

窦文涛：没有人怀疑这套制度，因为这套制度也就是像说的一样。

许子东：行之有效。

窦文涛：他是最不坏的一个制度。

李艾：其实我对美国的司法认识的非常肤浅，我是怎么认识的呢，我是看电视剧《The Good Wife》（傲骨贤妻），他里面有讲大量的关于司法的东西，我是感觉说你当然在这个法律面前你也不可能真的完全平等，比如说富人我就可以请很好的律师，我可以请很大的律师团队来帮我找各种漏洞，就是规格上的各种漏洞来帮我脱罪，但是他有另外一个制度可以牵制这个部分，他是一个陪审团制度，陪审团他就是一帮跟这个案件没有关系的普通人，普通人就会像我一样，我会多数的同情弱的那一部分，比如说一个穷人跟一个富人打官司，从陪审团如果我是一分子，普通人，他都会首先在这个案子发生的时候他会多少会偏在穷的这一部分。

窦文涛：不一定。

许子东：这是中国的老百姓，中国革命的后果。

窦文涛：他法律制度的设计比如说陪审团的组成，双方律师都要，我认为什么，你比如说包括在美国是有色人种，他有成分的。

李艾：这个我知道，但是我为什么会这么说，因为我看了中间好多集他都会说到律师的一种策略，就比如说他代表的是在两方的案件当中比较弱势的那一方，他就说你一定要把你的弱势弱的这个部分就在法庭上展现的淋漓尽致，这样你会得到陪审团的同情。

窦文涛：当然也有冤假错案，但是你看，基本上他的整个社会没有人否定这个制度，就觉得咱们有事还得打官司，而且我就说法理情包括道德和法律的层面，有些时候咱们分不太清楚，你比方说我们要没打官司，其实如果我欺负你了或者是怎么着，我其实很容易可以跟你道个歉，就是说对不起我错了，可是你会发现只要一起诉，我不能随便跟你道歉了，他就性质不一样了，所以我说你看从法律到道德之间，他有时候我们不太分的清，我们去一下广告，锵锵三人行，广告之后见。

现在普法普的怎么样了？

李艾：我是觉得其实我应该算半法盲，好多时候我看很多我也会晕，特别是现在资讯多，但是你又不知道途径是否可靠，消息来源是否准确的时候，你也很容易被网络上的东西牵着就跑了，你的情绪也会跟着跑。

许子东：关键还是要逐步的追求司法独立，就是民众现在的这种对司法的态度，我们刚才讲了，有所怀疑是有政治情绪，其实是个恶性循环，因为他的确看到了很多案例判例是有政治考量，人们对于所有所谓司法的独立性就产生了不信任，因此产生普遍的同情弱者甚至是逆反的，你怎么说我们就同情另外那一方。

窦文涛：我都觉得就说替法官做难，你比方说就像李某某这个案子，最好是事实清楚证据确凿，这个事情就好判了，但是我就说万一有个什么，你说他敢判吗。

许子东：如果他判他无罪，那另外四个人怎么办，他们都已经承认有罪了，还得平反，说你们撒谎，你根本无罪，他没罪他们当然也没事了，另外四个人怎么办，得重新来过，倒过来控诉他们欺骗法庭，这个事情。

窦文涛：我记得香港历史上也有，就是争产，也是天天上头条，全香港人也当成话题这么聊来聊去这么议论，可是但是好像最后这些议论干扰不到法院。

李艾：因为人家是家里的事，大部分老百姓是看热闹，有钱人原来也过的不是那么舒坦。

许子东：但是他们骨子里相信法院。

李艾：那倒是。

许子东：而且他也不会因为穷人富人来做一些政策的调控。

窦文涛：对，基本上香港就是最后他判了这事就这样了。

许子东：就不要宏观调控。