周轶君:马丁-路德金也嫖娼 其公德令人尊敬

窦文涛：你更牛，我不是要替他说话，我就觉得你说的有道理，我觉得我们这个老大国家历史这么久，的确造成一个很扭曲的一个状况，你看就是一个在道德上乃至于在法律上目前还把卖淫嫖娼当做是丑事的一个国家，实际上的卖淫嫖娼行为遍地都是，而实际上的卖淫嫖娼行为。

许子东：全世界的发生率是最高的。

窦文涛：对，那实际上发生率。

周轶君：而且输出的也很多。

窦文涛：对，实际上遍地都是的这么一个地区，逮着一个人又会成为大家口诛笔伐的好像是什么稀罕事，你说这么扭曲了好几回。

周轶君：我记得你经常说叫见光死，但我觉得现在其实更彻底的讲叫见光臭，一个人只要是出名大家很多就把他的坏事，丑事都让你在道义上丢脸的事情都翻出来，你就变臭，臭一个人比叫他死更厉害。

许子东：但是以前这个是臭，但这次好像不怎么样，这次网上还有很多人帮他说话，你们还甚至提到马丁路德金，我为什么我觉得这个不能连在一起，虽然我们不觉得薛是怎么做的对，或者怎么，但是他也马丁路德金我觉得。

窦文涛：陈独秀曾因嫖娼闹成事件 胡适求情

周轶君：别说他了更多的现在出来说什么陈独秀也嫖娼，改变历史。

许子东：陈独秀那个好像是真的。

窦文涛：是真的，陈独秀当时主要是嫖娼不是问题，但是嫖娼在窑子那打起来，骂起来了，好像还是跟学生抢，然后闹出个事件，那个时候北大就说你是不是就别当文学院长，然后胡适他们就求情，说这个不至于，你看想可见当年。

周轶君：但我就是说为什么咱们在网上看到就是把这人忽然就变成了圣人呢，就把他高到，就我不管他有没有嫖娼或者怎么样，就是说这个事情里面忽然把他跟马丁路德金，跟陈独秀，还有人呼吁嫖娼要合法化等等，一片同情，是什么样的力量经常把罪人变成圣人，像以前叫吴虹飞，说炸什么，这种事情在外国她也是要定罪的，但是出来大家一片是同情，为什么？当大家觉得你可能这件事情是不公平，而且每一个人会觉得这种不公平也许会降临到他身上的时候，你这种做法反而是推动了一个罪人变成圣人。

窦文涛：她这个分析，我跟你说某种程度上我有些时候这种事有的时候弄我这么孤陋寡闻的人，我本来对这个薛蛮子其实我从来没看过他的微博，但是他要不这么弄一下，我还认真看了看，看了看我发现其实这个人还是个挺好玩的人，一个老头，白头发老头。

许子东：高干，干部子弟。

窦文涛：他爸当年做过北京市的秘书长，而且他是什么呢，在美国混了一圈，发了大财了。

周轶君：就是说房子特别大在网上。

窦文涛：对，住的是曼哈顿的房子也相当大，说是叫天使投资人，他就是干这个投资的，但是现在很多人就是说他干了很多好事，这个不在话下，嫖娼是嫖娼，干好事是干好事，但是我是说有些事，包括他今天的事，你有时候看看他自己说过的话，你就觉得好像自己把自己说中了，所以我听过一个诺贝尔奖女作家讲过一句话，我从那之后我就学会了，她说你不要批评人，有一种很神秘的轮回，就是你批评人没多久就是在批评你自己，就应在你身上，我作为搞言论工作的，我觉得这话说的相当的对。

许子东：她有心理学依据，因为世界上有很多事情你看不惯，但什么事情你是最不能忍受的呢？其实这个很可能你自己暗暗的会有。

窦文涛：你看我做这个像咱们这个节目做15年，我真的我跟你讲多次遇到过，就是说我现在为什么感觉我不敢，叫耶稣说的不要论断人，我不敢随便论断人，我每次论断。

周轶君：对事不对人是可以吧，对事而不对人，因为你做这个工作，你做言论你怎么可能你不批判呢，你不批判你是一个懦夫，你当然要说话。

窦文涛：有时候不一定，有时候不一定是批判，有时候你可以解释，就是我们更有兴趣的是不见得批判他是对是错，但是也许我们可以试图解释他。

许子东：文涛的意思就是说尽量不要做那种道德义愤状，跟在大家混。

窦文涛：你看看他自己就是他们今天说蛮子老哥，你看他的微博上开的玩笑，结果呢应在自己身上。

许子东：这个是他发明的？

窦文涛：不是他发明，他转发的，然后很多人。

周轶君：他已转发之多其实。

许子东：糟糕，我也转发过这条。

窦文涛：许老师快了。

许子东：我转发是傅晓田的，傅晓田的这一条，我觉得她写的挺不错。

窦文涛：都快了，都快了，你看下边，他自己在他的网站写的，你看就像轶君刚才说的，所有崇高的人，所有高大的形象稍微有点事马上就变成臭狗屎，而大家都不奇怪，一个昨天非常聪明的人到明天是臭狗屎，几分钟之间这个事情就成立的，然后说他是指今天中国的公众对于人的缺点品质的期望值已经降到极低了，当官的以前说贪了几千万，现在贪了十个亿，八个亿，公开宣判说这个人情妇近百这些都不奇怪了，你再看下边，讲他自己有缺点是很幸福的事情，没有缺点是痛苦的，人不完美的时刻是很舒服的，他就讲曾国藩，为什么曾国藩他觉得曾国藩较劲，说曾国藩一点天性萌发的东西都没有，天天吾日三省吾身就憋着自个儿，憋出了牛皮癣，曾国藩好像是有牛皮癣，而且我诊断曾国藩绝对是忧郁症，我觉得我最好的是做最自己，薛蛮子说。你再看下边，我的缺点我认为是极端的率性，自由散漫和不守规矩，而且我的缺点就是全部承认，坚决不改。这话在里边可不能这么说是吗？

周轶君：其实我要跟你较一个真，就你刚才说耶稣说了我们不能去评判其他人，他不评判人不是也定在十字架上了吗，我的意思就是说你要承担这个后果，你批判不批判或者怎么样我想还是有一种就是正义非正义，或者怎么讲对于事情，我们对于一些事物的看法还是要坦率的要讲出来吧，他这样讲他是讲出来了，然后我们现在看哈哈笑着，你看都说中了吧，但是他觉得说我可以承担这个东西那又怎么样，他说我坚决不改，当然我这话又把他圣人化。

窦文涛：不是，你害了他了，万一派出所的看见你这段话。

周轶君：现在而且据说是好像说粉丝在一百五十万以上的人定罪而比起来人要多。

窦文涛：不会吧。

周轶君：就是说你影响力，这个我是在网上看到的，谣言，谣言。

窦文涛：我觉得他这个涉及到的事正好用来说明一个什么呢，所谓的独立之精神，自由之思想，是什么意思呢？

周轶君：是人格。

窦文涛：我不是夸自己，但我觉得我在很早的时候就在做一个工作，就是像当年谁说的尼采还是谁说的，就是说你要把你以前这个社会，包括成年人交给你的种种道德归条，一件一件事情都自己审查过，比如说很多事到底是不是比如说人一定要结婚，或者说婚礼一定要办，很多人就囫囵吞枣没有想过，就顺着就下去了，但是也有一些人他愿意想个为什么。

周轶君：所以你永远处于青春期，永远在叛逆。

窦文涛：没有叛逆，有的时候就从了，但是也是想过，比方说我首先我在语文上我达到了，我觉得我修炼到了这么一个程度，比如说你们说一个人嫖娼，或者说一个人怎么搞婚外情，或者说一个人什么，很多人一听这事很丑，我没有了，我现在你说谁去嫖娼或者他找了一个情人，反应在我脑子里是真的，反应在我脑子里的感觉是中性的，是一个他发生了这么一件事，不会有任何褒贬，就是你比如说他犯法那该怎么处理怎么处理。

许子东：这是法律的问题。

窦文涛：对，法律的问题。

许子东：他从道德上来讲他就是金钱跟性的一个交易关系，那么这个交易关系以时间算，以小时算的就叫嫖娼，以几个月算的叫包。

周轶君：包养。

许子东：两三年，一辈子算的那个叫婚姻。

窦文涛：你看许老师比我改造的更彻底。

许子东：那就像你总要有一个地方住，你住旅馆是一天的，你租一个房子是一年两年的，你买一个房子那就像婚姻一样，这个性质是一样的，但是人类的道德你必须承认，我们都喜欢买房子，我不愿意老住在旅馆，所以我们希望有婚姻，这个也是一个美好的追求。