王斌：印象中毛泽东是个“神” 从来没质疑过

王斌：当时你看，我刚刚讲农协会的问题，我那天讲的时候有个演员听我这么陈述之后他马上跟我说，他说我前段时间在江西革命老区拍戏的时候到那地方去了，他说你讲的对，我看到墙上有一个依然在今天保留的标语，标语写的什么呢？你想吃粮不缴租吗？你想上地主小老婆的床吗？你想跟着吃饱饭吗？跟着红军走，当年我不认为这个口号有什么问题，因为文明当时是没有什么觉悟的，你必须要能够诱惑他，最能够唤醒他革命热血的方式召唤他走向革命。

窦文涛：你知道一说起斗争他总要有一些策略，有些时候不得不不择手段，你要怎么办呢？你死我活。

王斌：老区为什么穷困的地方是能够带出红军来，而且事后证明他是我开国元勋，他们确实立下了战功，但是当年党从一开头，就是我们讲农协会，我们这共产党从一开头就是以马克思主义道理千条万绪，他确实从造反有理或者是马克思主义哲学就是斗争哲学，这个道理上出发，一直延续到现在，不是延续到现在，延续到文化大革命来了一个总的爆发，林昭。

窦文涛：林昭让人心情很沉重。

王斌：林昭我看她那资料，就是南京大学一个教授在谈林昭，这个真的是比张志新和遇罗克还要惨，这个人据说是一个最美丽的一个女子，非常漂亮。

窦文涛：张志新也漂亮。

王斌：他说比张志新漂亮多了。

窦文涛：咱们在比，在选美吗？

王斌：不是在选美，她是一个资产阶级的孩子，然后受党的启蒙参加革命，和父亲和家庭告别，拜拜，告别家庭，后来上了北大，那一年反右，毛泽东发动大家说真话，帮助大家搞建设，一堆人说真话，你是一堆人给打成右派，她就站起来了，她反对这么做，她认为这么做是不对的，然后就把她从学校里开除了，回到家里，可是回到家里之前你要知道，在这个之前她跟随革命走的时候，她曾经给父母写过一封信，就是生不枉来死不吊孝，就是我跟你断绝关系，她说我现在我认为一个父亲她的名字叫毛泽东，咱们接着说备案。

窦文涛：我也是照着小孩的照片百日就爹亲娘亲不如毛主席亲。

王斌：但是这个人最后关在监狱里，1968年被枪毙，1968年被枪毙之后这个故事还没完，两日上海市公安局到她家里去收五毛钱，为什么要收钱？打死了要付这个子弹钱。

窦文涛：子弹费我也听过这个事。

马未都：中国我们现在说的就是历史的中国，汉民族是一个多元化的民族，说是汉民族实际融入了各种民族的血液，因为大量的民族在中国这个国土上最后消失，消失之后哪去了？就融进去了。

马未都：都有，你全都有。

窦文涛：这好像一堆杂种。

马未都：对，那么说起来汉民族就不纯粹的一个民族是不能打仗的，在历史上打仗就没怎么赢过，有记载的比如说岳飞抗金这种事都没怎么打赢过，要不然咱们那国土也不那么小，这不明摆着事，你老赢你怎么国土越来越小呢，那么我们近百年的历史，尤其前五十年，就是二十十几前五十年，我们1949年就算革命成功，这之间内战打了三次，我们从根上就是愿意内掐，就里头自己和自己掐，清朝拿下中国的江山，当时所有的史学家都认为是没有可能的一个事，我告诉你一个数据很有意思，当时满足连老带少，连男带女就是连病残全算让不会超过60万人，中国有一亿人，60万个一个亿族要想统治这个国家非常难。

王斌：而且才600多文官去统治全国。

马未都：然后你今天分处长以上的干部不够使的，就说你怎么来统治国家，他跟你文化有很大差异，他只有一个办法他是团结，当时有四个地方要拿下中国，但是到了满族这，满族人民不是没有矛盾是有矛盾，但是大敌当前，所有人要摒弃前嫌，团结作战，人就愣把这江山拿下来了。

窦文涛：咱们是攘外必先安内。

马未都：咱们安不住，安不住假的，咱们三个人开个会，大家说行了，咱都别瞎闹了，一出门打一电话说那不行，会上说的是一套，会下文化说的是另一套。

窦文涛：所以你看中华民族有些时候就说同是操戈，包括曹植那个诗，兄弟什么燃豆萁，为什么流传那么多，他是某种东西，好像确实是有不安全感，就我跟那边打，我得把你灭了，要不然可能也是真的，你在我背后就会捅我一刀。

王斌：我觉得咱们要谈到毛泽东时代，毛泽东时代当然给我们留下很多丰富的精神遗产，但很重要的是毛泽东时代是我们中国人丧失最多的东西是什么？我认为是爱，我们缺少爱。

窦文涛：你讲的我太有感受了，你比如说对于毛泽东，我发现有的文人甚至开始怎么看这个人呢，说这个人他超越道德了，就是不能用道德去衡量他，他太复杂了你不能简单的说他是好还是不好，甚至有人说什么，天地不仁，如果我是毛泽东，对中国这么一个乱局，我可能也会这么狠，因为什么呢？就像古人讲，地震了，死了多少人，天地没有这个，毛主席都说天若有情天亦老，人间正道是沧桑，就说人一有感情了你就有弱点。

王斌：林昭把毛泽东的这首诗她的理解是汗惭神州赤子血，枉言正道是沧桑，她就说你把神州的人都在流血，你怎么能枉言你是人间正道呢，这是林昭发出的声音，在那个年代，她以她的那种亲身的那种体验，她关到监狱里是上镣铐，是女子上镣铐，不是上一副，上好几副，跟你上次讲的文天祥一样要把她放出去，不出去，说我要看你们还能怎么样，怎么样枪毙。

窦文涛：王老师真是林昭附体了，血管里也流着林昭的热血。

王斌：前两天。