许子东：在官场里你不做坏事就会被淘汰

窦文涛：对，你说的就是这个意思，就说现在中国的可能这些法官他根本不觉得这是，他觉得男人去这个太平常了。

秦海璐：我觉得时不时的跟我们明星学学，适当的约束一下自己，甭管你是真的还是假的。

许子东：真不敢做这个事情。

秦海璐：不是，我觉得你比如说一些言论、吃饭，比如说拍照什么的，适当的我只是类举，适当的你要约束一下自己，时不时的也装一装。

许子东：他们已经约束的，已经有很多考虑了，你看他中间还有一个倪某，大家这四个人中间，就是他们法院的纪律检查会的负责人，你看他已经把监督部门的人给拉进来了，所以这就完善了，而且他去的地方又是专门接待的，估计用的也是公款，就是录影带不慎泄密，泄露机密。

窦文涛：是怎么泄的这还真有意思。你像我们许老师从西方回来的人，老是特别注意说程序和手段的问题，这是你最关心的，所以我看到这个事我就还想问你，那中国现在好像私家侦探还不能是合法的。

许子东：是吗？

窦文涛：对，当然就是它是个灰色地带。

秦海璐：没有，没有名门的说可以允许有这样的一种。

窦文涛：你用刑侦手段，刑侦手段那是公安局才能有权用的，甚至于公安局都要经过法院的批准。

许子东：电视台去拍人家假药都是偷拍的，在机器里面偷拍的。

窦文涛：这就叫一个灰色地带，电视台还算是一个职务行为，比如说我是个记者，但是好像这事一出来大家自然都拍手称快，觉得倪某太牛了，但是从另一个角度上讲，要是咱就说这事都挺好，以后我跟你有仇，或者说我跟你怎么着，那我真正特务手段都可以用上，为了弄你，当然你某种程度上就像海璐说的一样，你法官你就别干这个事，谁让你干这个事，你觉得这个里面有个手段问题吗？

许子东：当然有，我觉得这是分开，就是法官这个事情发出来，揭露出来是要受罚，这个毫无疑问，但是一个普通公民你谎称丢失了东西，你去窃取人家的本来。

窦文涛：监控录像。

许子东：监控录像，不管是商业秘密也好，政治秘密也好，本身这个也是违法的，这个是另外受罚，他算公民抗命，他为了广大光明正义的目标，中间使用了一些手段。

窦文涛：你要那么说，人家倪某说了，说我去年是4月8号还是几月几号我就发现他嫖娼了，当时我打电话报警这事很有意思，我是合法手段，可是我报警之后警察根本不管，那么我才这样，而且什么原因呢？这人为什么要这样呢？我发现上海人说出了一句很关键的话，他说我那个官司不是说他怀疑法官跟原告被告都是亲戚。

秦海璐：和解。

窦文涛：所以就把我给不公平了，但是这种不公平关键在于哪？我的生活从富人区到了穷人区的。

许子东：还是一个什么公司的董事长。

窦文涛：对，因为后来法院就说因为他老不服，法院就给他下了一个限制高消费令，你知道这限制高消费令吗？

秦海璐：对，相当于破产，就是破产的一个。

窦文涛：你像我有一些香港朋友打官司，确实是很惨的，他在香港不能请人吃饭，他为了吃点好吃的他偷偷跑到深圳来，他得让我们请他吃饭，因为只要发现你请人吃饭，就生活完全是贫民。

许子东：民众以“小恶”揭“大恶”值得肯定

许子东：从道德上来讲以恶抗恶都是不好的，从政治上来讲民众的小恶揭露出来官府的大恶是值得肯定的，我是从这么两个层面来讲这个事情，因为这个大恶是你知道我们大家现在不是关心这些法官关了门对那些失足女青年怎么做思想工作，我们关心的是他们既然可以这样集体来做这个事情，他们在判案的时候会不会也是这样一个关系呢？这个才是民众真正关心的，法官要是在判案的时候也是这样合作的话，那使我们大家的利益，我们整个公民社会受到的危害那才是更大的，这个才是大家更关心的。

秦海璐：我从您这个结论里边得出了一个观点，就是送礼不能只送一个人是吧？得团伙行为。

许子东：这个中国梦跟美国梦的区别就是一个是强调个人，一个强调集体，但是这个集体在这种事情上强调集体就危险了。

窦文涛：不是，你知道海璐你刚才提的问题很到位，你可以去行贿法官。

秦海璐：但是你不能只行贿一个人对吧？

窦文涛：前几年武汉中院闹出最大的一起窝案就是13法官，里边包括两副院长，一堆副庭长，就是因为什么呢？你要打点官司，你确实一个法庭法官审判员、秘书、书记员什么一直到院长，他一串。

许子东：而且你给他送了，他还怕纪检部门，你还得打点纪检部门，但是你能理解吗，就是这一群男的这么一起做这个事情，你从常人的心理你能理解吗？你觉得他们为什么要一起做呢？照说这种事情不是应该偷偷的吗？

秦海璐：因为我们是投票制。

窦文涛：这说明这些事只要不被偷拍，不上电视。

许子东：就是光明正大。

窦文涛：在民间社会里，我不能说所有的民间社会，在一部分民间社会里，这是司空见惯，正常社交的行为。

许子东：可是大家都是官，都有一官半职，他互相之间不怕吗？你今天是好朋友，你明年也许就关系不好了，你这不把柄落在人家手里。

窦文涛：你看男人们要变成真正的好朋友就得一起去干件坏事

秦海璐：即便是说我今年跟你是好朋友，明年跟你不好了，但是这事我没法说，因为去年那事是咱俩一块干的。

窦文涛：没错，你点我，我还点你呢。

许子东：在官场里你不做坏事就会被淘汰 被边缘化

许子东：他们引申出来最坏的情况是官场里形成这一种叫逆向淘汰，就是说你不做坏事你就会被边缘化，被淘汰，所以其中有几个可能本身无能，没办法顶着上，这叫组织生活。

窦文涛：你知道我听过不少好丈夫，好丈夫给我大吐苦水，就说现在。

秦海璐：被逼的嫖娼是吧？

窦文涛：被逼叫鸡。

秦海璐：你不叫不行。

窦文涛：他说甚至我有的时候那可真是个好男人，他甚至就说你为了招呼你得融入这个社会，他带着这个小姐进了房，他就给了小姐小费就回家了，老婆在家等着，上海男人有好的，就回家了，他说我不嫖，但是有些情况下你不这样。

秦海璐：也把持不住。

许子东：日本人很多人下班以后跟着社长喝酒，就是这么回事，还有一个好处你没想到，他一群人在一起，家里老婆打电话来好交代。

秦海璐：有说话。