梁文道：地方政府与维权者陷入恶性循环

梁文道：我知道，但是这个如果是官方养老院的话，那就是社会福利，如果是社会福利话，担什么的保啊，这老人家没有孩子才来养老院，那这相当于比如说，你现在你说你没有钱，申请失业补助，但你要先担保，你户口有多少钱，要不然我失业补助不给你，同样的道理，这个逻辑是军规二十二条，是很荒谬的逻辑。

窦文涛：这就是很荒诞的一个制度，包括你说，计划生育，我再说，还有一类少数人，我今天看材料，你知道就是，他这个少数人数量也在千万以上，至少。

许子东：中国的少数，人家就是一个国家。

窦文涛：叫什么呢？一个女孩子，单亲妈妈，就是未婚先孕，她不是结婚，她生了孩子，你知道这种，一方面是道德上，根本上你就缺德，再一方面呢，你上户口，大家都知道，你没结婚，生孩子上户口，上户口呢，她说你非法生育。

许子东：对，不能上。

窦文涛：最后说这孩子不能上户口，宪法规定婚生子女和非婚生子女享有同等的权利了，可是你怎么落实。

许子东：提宪政论，宪法并不是最高的。

梁文道：而且宪法不是那么有用，宪法还要写成法律条文才有用。

窦文涛：你知道就出现了这么一种什么呢？最后说这事怎么办，就有很多这样的妈妈，人家有养孩子的权利。

许子东：上千万。

梁文道：制定规条忽略“少数”是种傲慢

窦文涛：上千万，然后最后说，原来实在不行，还是政府帮你忙，咱们就要上户口了，但是呢，必须找着他爸，他的亲生父亲，做DNA证明，亲子鉴定。好，来了，因为很多男人，要不说也都是不要脸的这种男人，就是生了孩子之后跑了，连手机都换了，证件也换了，最后妈妈找遍全国，找不着那爸，最后为了找到这个爸，就怎么着呢？起诉，到法院起诉，后来公安局说，这人虽然在我们辖区，但是我们也不能随便找他，因为中华人民共和国是讲人权的，不能随便找着一男的就做亲子鉴定。

许子东：讲好玩的新闻，我就给你再补充一下，我看到有个新闻，说一个22岁的女的，要流产，找了5个男的来陪她，5个男的找来，她倒很公开，很老实，说你们都有可能，所以一直在这里陪着，我一直在想象这个电影场面是蛮好玩的，这五个男人坐在那。

窦文涛：我也跟你讲，你这个不算什么，一个14岁的女生，在做人流，后来说叫爸爸来，然后叫来三个男的，同班同学，都是半大孩子，最后三个男的一人出500块钱均分。

许子东：少数少数。

梁文道：那我们刚才讲的都是少数问题，其实也跟我们另一个长久的意识形态相关，就我们总觉得少数是可以被牺牲的，是可以不算数的，因为比如说我们从过去的英雄烈士的故事来讲，就已经常常讲，为了大家的利益，他们牺牲了，那这当然很值得歌颂。但是这个牺牲到了今天开始变成牺牲一般百姓，比如说有时候我们说中国有很多环境危机的问题，有些地方土壤都有毒了，空气有毒，水也有毒了，那么这时候我也会遇到些学者，他就说，但是为了整个国家的发展，这种代价还是无可避免要付出的。

许子东：为了集体。

梁文道：对，为了集体，那么常常这么讲，一直讲下去，如果你什么东西都讲，我们为了什么可以牺牲少数，为了什么可以牺牲少数，到最后呢，被排到可以牺牲少数的这个兜里头的东西就越来越多，到了最后他就不是少数了。而且还有一个问题，这所谓的少数，我一直觉得很奇怪，它有时候让我感觉到，比如说像我们刚刚子东做节目前讲到搭飞机那种状况，我就感觉到原来有时候所谓的少数是什么，少数只不过是在权力行使过程之中，他觉得很麻烦，不想管的事。你刚刚说的很多种制度，你回想起来，那个制度问题出在哪儿？不是他一开始一个人有心恶作剧，不会有这样的人，不会有人存心要搞人要怎么样，他纯粹就是，他制定了一个规条，一个政策的时候，他想的是怎么样让这个很方便的运作。所有他顾及不了的情况，他想都不要去想了根本就，因为这时候他的权力怎么样做好自己想要做的事情最重要，其实这是种傲慢。

窦文涛：对，所以哲学上就有这样的探讨，为什么说有的时候不能因为一百个人活命，就去让一个人死。