梁文道：地方政府与维权者陷入恶性循环

窦文涛：但是呢，你知道会哭的孩子，或者说就是像这种激烈手段的人，他不管媒体曝多说，他毕竟是极少数，不可能是大多数，但是你知道我最近觉得现代化，咱们老提什么现代化，中国梦啊，其实我觉得现代化的一个标准是多数慢慢不聊了，越来越多的聊少数，甚至是聊个人，我觉得这是越来越文明的一个情况，而且你看，咱从世界大事讲，美国碰到这个问题，从国内形势讲，中国政府碰到这个问题，碰到什么问题了？碰到极少数的问题，过去我们老爱用一种大多数、主流、宏观去把握世界潮流，这方面老毛最在行，但是呢，现在你看，情况不一样了，美国突然发现，大炮打蚊子，拉登也是极少数，这些基地组织也是极少数，甚至波士顿爆炸那俩孩子更是极少数，可是你看，这极少数，老鼠博大象，它能够让你这个社会发生非常大的动乱。你看中国现在的问题也是，出现这些事情，特别是你有了网络社会，微博社会，微信社会之后，一个人，你觉不觉得，他能顶多年的一支军队，你就说这一个恶性事件，传播开来之后，它对人心的影响，我觉得抵得过当年的一个局部战争。但这个就说明了什么？尤其对中国来说，我觉得特别难办的就是，我们现在对这个少数人，这个社会经常是遗弃的，忘记的，或者说完全就是照顾不到的。比方说计划生育，这次广西计生局，咱不知道他是不是超生，但是我由此而想起来说，我们中国计划生育还说是为世界做了贡献。可是呢，在这个里面受伤害的，无数个这种少数个案，对你来讲，对社会学家来讲是少数，对他来讲，那可能就是妻离子散，家破人亡。

许子东：“少数个体”存在很多潜在问题 

许子东：就你这句话就很说明问题，你刚才说了就叫无数个少数，但是说明什么？那说明这个少数其实有大多数，不是说大多数，有很多很多的数量，都有潜在的问题，所以他不是少数，这个事情，波士顿爆炸案也好，这个事情也好，之所以大家公众关注，两个原因，一是大家普遍害怕，因为如果有人可以随意杀陌生人的话，他可能明天你都会碰到，你毫无理由的，你坐在一个，厦门的那个纵火案，每个坐上巴士的人都在想，我这个车上会不会有一个也有冤案的人。虽然是极个别的事件，但他可能威胁大多数的人，这是一个。第二，他的冤情又更不在少数，你不讲计生委也好，城管打人也好，各种各样的这种不公平的司法，那又是多数，所以你讲的是少数，其实是多数的潜在的可能。

梁文道：从另一方面来看，其实我觉得有意思的是国家的逻辑，在对付这种事情的时候他是怎么办的，他的一个逻辑方向是什么？每回发生这些恶性的事件，这种东西，官方部门的讲法，或者官方媒体的讲法，总是说，这是极个别的事件，这是极少数的事件，那么为什么要这么谈呢？当然就是为了强调大局还是很好的，我们现在正在中华民族伟大复兴当中，这些都是极少数的事情。但是这个讲法似乎想，就说把这个事情的意义减低一点，让它显得没有那么恶性。那实际上呢，你刚刚讲那个，有极少数的重视里面还有一个很重要的问题，就是说，有时候为什么我们要重视少数的事情？不只是因为少数的人他的杀伤力可以很大，而且是因为这些少数有时候是一个个案，你能够看出一些潜在的社会的机理的问题，看在一些文化上面潜伏的东西，是透过一个个案来看的。所以他们一方面是喜欢强调这些个案都不重要，这些个案是极少数。但是另一方面很尤其，他在另一方面是完全相反的，你知道我们国家的这些安全部门，包括公安，他们办案的时候，他们办案方向是怎么办？他们通常，或者是政府，一碰到这种事情，报复啊，或者怎么样，他们很本能的想要诉诸的逻辑是，这背后是不是有什么组织，其实另一方面不相信少数。你刚刚讲是个体的力量，但是中国我们几十年来传统的政治思维，使得我们在思考很多的这些事情的时候一定要想，他是不是有什么组织，他背后有什么人，他常常联系谁，他看什么东西，他在什么网上泡，那些人跟他什么关系，一定是往组织方向去思考的。

窦文涛：但是对广西杀人凶手，我估计就是说，他是哪个精神病院出来的。

许子东：他哪里买刀的，有没有登记。

窦文涛：是。你看广西东兴的这个凶手，当时在街头有照片，我觉得抓他呢，怎么像是那种，你再看下边，可能是用一种长杆。

梁文道：他拿到刀嘛因为。

窦文涛：对，用这种方式抓人。

梁文道：先打掉他的刀。

窦文涛：当然他是不是有精神疾患，这咱都不知道，但是由此确实是计划生育这个事情，比如说我举个例子，说计划生育哪怕是没错，可是你知道他有一种人，少数人你不关心他，像北京一对夫妻，老头87，老太太可能83，都80多岁了，好像两口子就是说去养老院，去养老院呢，到北京任何一个养老院，养老院说，你们俩到养老院，首先问的就是，你知道中国养老院，有的是你必须能自理，安全不能自理的那我们不收，还有什么你一半能自理的又怎么怎么样。然后这个老头老太太就说，我们要都没事，都好好的，要你们养老院干什么？这就不说。最要命的是，你们要有赡养人签字，要担保，这个赡养人还必须也在北京，要不然我们不收你们俩养老，可是你知道这签出一个什么问题？签出老两口伤心事，14年前，他们的独生儿子，急性心梗已经死了，而这属于什么呢？这就属于上个世纪70年代第一波响应国家号召，为计划生育做了牺牲的，那个时候开始说一胎，我们就生一个，但是生一个，很多是白发人送黑发人，那他没有儿子了，没有儿子他的养老问题，说谁给咱俩养老？到养老院，养老院说按照这个，这就是计划生育，国家规定，国家养老方面又是这个规定，就是说你的赡养人呢？

梁文道：国家规定的意思就是说，国家的养老院叫老人必须先有赡养人才能到养老院，这是公家的是吧。

许子东：不会吧，都是私人开的，他自己定的土政策吧，应该不是国家政策。养老院现在很赚钱，养老业在中国是一个很发达的一个行业，我都去参观过各种各样的，有非常豪华的，有普通的，有的更另外一些场面，是子女很多的，也把老人送来的，这样也有。

窦文涛：那种可能是有钱的，这老两口生活无依无靠，哪有钱啊。现在刚刚说了嘛，为了这个事情，他有一个，也是一个挺有爱心的爱心机构，跟北京四百家养老院的首批，才10家，达成一个共识，单划出50个床位，专门给这些叫做失独老人，就是失去了独生孩子的老人一个赡养区，你看，这才50个床位。

梁文道：我不太理解这个逻辑，这个逻辑很有意思，就是说你们来养老院，你们先证明你们有人养，你们才能来养老院。

许子东：他要有担保，就像美国申请信用卡，你最初申请的时候要有人担保。