陈丹青：用笔画画的方式早就应该被淘汰了

窦文涛：但是你说难道就没有不变的东西吗？比如说工具一直在变化，你看我有一个经验反倒是什么呢？就是你看我觉得我一般喜欢交往就像你这个年轻的，比我大十岁，甚至二十岁的朋友，我倒觉得你说我年轻的时候我真觉得我傻乎乎的，但是问题就是不是别人安排给我的老师，是我自己去找比我年长的人，我经常觉得他们确实给了我非常多的方向，就是对我很有好处，不说忠告，你经常跟他们玩我觉得对我真是有营养，如果没有这些个年长者，就我自己找的这些个朋友，我觉得我这辈子不会这么多精彩的内容。

梁文道：我懂你意思，但是你看是什么范围，比如说我也是一个老跟比我大的人在一起，而且关系还特别好的人，但是如果你谈现在讲这种政治，比如说转讲政治这个领域来讲，我们传统上都觉得政治当然是年纪越大人越老奸巨滑，他的人脉也广，政治资源也丰厚，你跟他玩他把你玩死，但是能够把引爆点点燃了，把东西一下子啪干掉的，就是这些年轻人，因为他能够在一些这些中老年人完全想不到，不懂的领域里面爆一个什么东西出来。

陈丹青：所以我还是想说是一部分是输给传媒，然后传媒是在年轻人手里。

窦文涛：是不是会有一种就是过时的感觉，因为我还是那天在哪看见你说的一个，就说关于考美术的，考美术我就注意到你在艺术观点上好像有这么一个看法，就是你会觉得考速写，考素描，考什么他说这些都是这些老家伙，因为一直他们会这个，这是他们的经验，所以他们要考，他的意思是说今天的年轻人那都玩什么了？多玩多媒体了，玩手机、玩电脑。

陈丹青：他在幼儿园就会用手机了。

窦文涛：你的意思美术以后不用笔画的。

陈丹青：早就不该这样的，最新的绘画是用digital在画画，这30年前就已经这样的，绝对是这样的，绘画是手工艺，太古老的一个行业，比文字都要古老，你今天还在考画画，我到了清美一直在说不要再招这么多画画的学生了，干嘛。

窦文涛：这都颠覆我的印象，难道将来美院出来的自己拿笔都不会画画，只会拿电脑画。

陈丹青：全世界差不多已经这样，只有中国有这么多美术学生。

窦文涛：那弗洛伊德呢？就是今天活着那个画家弗洛伊德。

陈丹青：这个世界上总得有几个唐吉坷德，就是世界有这个余裕，就是还让一小群人他果然有天才，他又是那个年代过来的，你让他画，他画到死由他去，也可以尊敬他，但是你不能叫这么多年轻人一波波生出来的80后、90后、10后，还像我们那会儿在那画画，你画那干嘛，谁要你画，你要做图纸，你要表达这个世界电影、手机什么什么都给你，人类无非就想要个图像，过去因为太奢侈，又太可怜，没有照相机，所以楞就画皇帝的肖像，什么贫民的肖像，一路下来但都要靠手画，所以为什么摄影机出来以后绘画就开始慢慢慢慢，绘画是个功能，任何艺术都有功能，我不太同意总是强调艺术的欣赏功能，什么精神作用，其实都是派用处的，从前绘画都是派用处的，一直到19世纪，绘画没什么用，就是欣赏，然后换钱，就这样，20世纪哪件事情要靠画张画出来？

窦文涛：那你说这个艺术的标准，美的标准没有一个永恒标准吗？比如是蒙娜丽莎。

陈丹青：这个很像老年人说的话。

窦文涛：对，老跟你们在一块。

陈丹青：是这样我跟你说，咱们还是回到这哥们儿，美国尤其是这样，美国就是个青年的国家，不要说传媒发达到这个地步，一路过来美国什么十几岁孩子开飞机，十几岁孩子就自己成立公司，你永远会听到这样的事情，他文化就是个青少年文化，所以他整个美国文化他会出现一个种，我总觉得就种是在的，就是某种国家这种种特别多，我想全世界没有哪个国家像美国一样，就开发一个年轻人的智力和胆量和冒险，和老子做出去在说，所以我为什么痛恨这个教育制度，他假定一个孩子比较循序渐进从十几岁到二十几岁必须读完这些书你才是个有用的人，才有知识，扯蛋的事情，人类有些就是特异的人很早很早他什么都会了，你都不知道他怎么会的，我相信只有美国和一部分欧洲国家，这些先进国家，小孩子很早就做一些只有大人才能做的事情。

窦文涛：而且还能做的好。

陈丹青：他就做出来了，像斯诺登这个事他不就不做出来了吗，你拿他怎么办。

窦文涛：对，干了就干了，反正就是世界因此而改变。

梁文道：而且反过来他们是中老年人有成就之后，他们的成就要是再想往前一步，他们要靠年轻人，他们能够提供的是给年轻人机会，让这个机会也是对他们给他们自己的机会，他才能成功，比如说举个例子，你今天中国都在谈乔布斯什么的，你回看乔布斯、比尔盖茨他们那一代人，他们就是年轻人。

陈丹青：车房里自己弄弄就设计起来了，多年轻的人，谁看得起他们。

梁文道：打出来一片天下，但是等到他们真到了中老年了，像比尔盖茨他现在已经中年人了，他的微软创造实力也下降了，那他现在做慈善，但他做慈善其实还是在依靠年轻人，比如他是在基金会要做什么项目，比如在非洲做一些怎么样做一些干净的厕所，减少癔病，但是不够水，又不用水，结果他做那种设计比赛，全部都是年轻人去参加提供创意，而他提供的只是一个平台跟机会，所以我觉得他这个国家或者有些人他会成功是靠这样的一个关系，就年轻人去冲，提供创意，中老年人掌握资源的人是提供这个平台跟机会，我们就对比一下看看中国是不是这样的国家，也许当然我们可以说我们这几套模式不用这套路，但是我必须说如果我们也必须要走这条路的话我们现在是失败的。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35 周二至周六 06:35-07：00

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