许子东：斯诺登是历史上向中国“投诚”的首个白人

许子东：投诚中国。

陶杰：投诚中国的领土。

许子东：这从来没有过，所以我们处在一个历史的转折点。

窦文涛：白求恩啊。

许子东：白求恩他不是投诚。

窦文涛：那你觉得怎么处理呢？

陶杰：我觉得这是问题，刚才有一个示威者，说坚持法治，反对引渡，这个话是有点矛盾，因为我们不要忘了，香港跟美国有一条引渡的法令，就是一旦美国定性为这个小子是犯了美国的刑事罪，律师正在找这种依据，香港非得把他引渡回美国不可，这才叫香港的法治。要么你就说，我不能引渡，我有难言之隐，因为中央说，这是中央的人，那么香港特区政府应该把这个话说清楚，根据基本法，香港的国防外交在北京的权力范围，这一定要说清楚，因为我们香港跟美国有非常紧密地经贸关系，这个不是我说的，梁振英最近从美国回来说的，对不对。美国的内政，我作为一个香港人，我觉得不能干预，这是他的家事，家法。那么如果这个事涉及中美高层的话，应该由北京中央出面，然后梁振英声明，这个不是我们职权范围，香港应该置身事外，你不要干涉别国内政，这个是最重要。香港是个经济城市，这是董建华说，吃四方的饭。

许子东：香港的双重忠诚。但是本来这个事情是有可能发展，但是我现在觉得，被美国弄坏了，美国现在他们焦急的把这个事情从刑事案变成了政治犯，转折点就是说，他指责他是中国间谍，如果他说这个人泄密，他犯了刑事罪，他是一个职员，他犯罪了，他泄密了，这个很简单嘛，那可以和香港谈刑事引渡的问题。现在是美国首先把这个事情扩展成一个说是，好像是中国跟他之间进行的一个冷战的这么一个间谍，间谍这个是美国自己提出来的。那同时呢，中国《环球日报》等等，中国有左派情绪，大家知道，南斯拉夫领事馆炸的时候，海南岛军机撞的时候，中美关系一旦有分别的时候，国内的左右立刻会，一下子就会有这个声音出来。所以我现在发现这个事情在往政治的方向演变。

窦文涛：所以我觉得这个事是有点不太好办，你看，不是传说《环球时报》是代表什么的吗，立场是偏左还是什么，他现在公开的言论就是说，美国应该给全球网民一个交代，然后那意思就是挺斯诺登，不能够轻易就这么引渡给你。但是我觉得斯诺登这个事，要不我老说，他这个一不留神捅破了窗户纸，他实际上揭示出一个什么事实呢？比如说我就假想，可能任何国家都监控公民。

陶杰：是啊。

窦文涛：对吗？

许子东：对。

窦文涛：这是过去好莱坞电影里。

陶杰：不足为奇。

许子东：有的国家揭的还更厉害。

窦文涛：有些事就是你在桌子底下说和桌面上说，事实上是不是概莫能外。

陶杰：美国也监控，为什么他要反恐，对不对，他要保障，包括在波士顿马拉松案，被炸死的那个中国留学生在内的全人类的安全，他认为这是替天行道。他早就说了，这个监听是为了反恐，而不是说维护奥巴马家族的利益，没有这回事。所以呢，话说在前头，如果香港人今天说，我要言论自由，美国少监控，那以后再发生这种恐怖袭击，说不定在香港兰桂坊弄个炸弹，到时候你不要怪美国，美国现在把话说在前头。他监控的性质跟其他国家有点不一样。

窦文涛：但是这种监控的权力掌握在谁手里？

陶杰：那当然美国手里。

窦文涛：他谁来监督，他不滥用吗？

陶杰：那没办法，没得监督，今天他印美钞，有的监督吗？他要说把拉登毙了，你见过拉登那个尸首吗？今天就两害相全取其轻，刚才您说，今天全世界人不信美国信谁。美国说他退市了，那香港股票马上稀里哗啦跌，这是很现实的问题，你可以说我不相信你，什么叫退市，什么叫量化宽松，你说你印钞票，我没看见，但是没办法，现在这个星球就是由美国来当警察的，我想问你怎么办，该怎么办？

窦文涛：就是你是恨他，但是你又怎么着呢。