许子东：斯诺登是历史上向中国“投诚”的首个白人

核心提示：为了自身安全，美国“棱镜”计划揭秘者爱德华·斯诺登一边在香港接受媒体采访，一边悄然向冰岛政府发出非正式政治避难请求。路透社6月18日报道称，斯诺登6月12日通过中间人与冰岛政府进行接触，寻求政治庇护。

凤凰卫视6月19日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》。咱们陶杰老师又来了，都关心一下斯诺登，这个斯诺登啊，这一个星期以来，反正我是天天都看关于他的新闻。

许子东：我以为你说天天跟他见面。

窦文涛：我倒想，但是这个太有意思了，而且呢，他就揭开盖子，我现在觉得就是，其实他还20几岁。

许子东：29。

窦文涛：其实是个年轻人，我觉得要不是年轻人，如果像是一个中年人，他可能就会觉得这个事情不稳重，考虑不周，但是呢，就是一个年轻人，脑子里不知道，可能一种理想主义还是一种什么东西，这一下子咱叫捅了篓子，叫捅了天啊。英国开多少国峰会的时候，英国的军情六处把所有的与会代表，当时这些国家首脑的电话通讯也全部都在监听，这我觉得他在揭示出另外一个世界的一种现象。

许子东：而且正好这两天G8又在那里开会。

窦文涛：没错。

许子东：这两天G8紧张了，就是大家都要交代了嘛，对不对，有没有听。

陶杰：能听G20，也就能听G8。

许子东：20都听了，8还听不清楚吗。

窦文涛：陶老师对斯诺登这个事件有何高见？

陶杰：我觉得这个越来越好看了，美方已经说中国的间谍，但是刚才您说的好，29岁，如果他是中国的间谍，应该是长期利用，充分打算，而间谍的功能不是用来暴露的，是用来潜伏的，所以要是真的是中国间谍的话，让他多潜伏30年，慢慢升上去，然后再吸收其他的这样的话，我想要是在周总理的时代，是应该这样的政策。

窦文涛：不用周总理的时代，现在的总理也是这么样。

陶杰：但是这个现在也难说，也许就是说，中国手上这样的间谍太多了，有几千，多的现在，哎，这个，刚好在这个时候打你奥巴马一个耳光派上用场，就把这个给他动员一下，甩出去，也是不足为奇。

窦文涛：对，我代表外交部的华春莹跟你说这是无稽之谈，最近这个斯诺登啊，我觉得他应该是都被香港控制起来了，不可能说他还自己藏着。

许子东：我代表梁振英郑重的回答你，我们不透露任何细节。

窦文涛：不是，他还能跟英国《卫报》，已经开始跟网友聊天了，聊一个钟头，他自己就说，美国现在把他说成中国间谍，就企图转移注意力，而且呢，他还批评了咱们这个节目，因为上次咱们这个节目说他用一些篇幅谈到了他的女朋友，所以你看这个斯诺登抱怨，他很失望，他也在看新闻，这个礼拜香港的新闻，他说怎么都在聊我女朋友，没有注意到公民隐私。

许子东：香港的新闻关心他当初怎么成绩不好，后来怎么有这么大的出息，关心他17岁励志的故事，已经变成一个励志的故事了。

窦文涛：而且我觉得，你说这个年轻人捅了这么一个篓子，有的时候你看，世界还真是，经常是年轻人改变的，就因为年轻人他想的不多，他想的不多啊，他这么一弄啊，我认为这件事对所谓的普世价值观有影响，你说过去，咱不是每回聊的多慷慨激昂啊，就说普世价值观，但是他这篓子一捅下来，我现在觉得这就等于说普世价值观就是嘴上一套背后一套，普世价值观就是两害相全取其轻，普世价值观就是弱肉强食。英国、美国干的都是侵犯公民人权的事情。

许子东：但这说明英国、美国政府中的某些人违反普世价值观，并不妨碍卢梭他们提倡的普世价值观的价值，说到底，现在在揭露他的还是英国的《卫报》，还是《华盛顿邮报》，还是他们自己的新闻系统，整个事情是他这个制度里面自己的一个揭露，反过来，他里面失态的，像切尼这样的人，切尼跑出来说，说他是中国的间谍，有合作，这种论调说实在话，我们以前很熟悉了，一旦自己内部有叛变，不同的分子，就说是外国势力派遣过来的。

陶杰：现在还是这样。

许子东：就这个论调太熟悉了，就没想到切尼说这个话，所以这个其实很可笑，不用作证，很可笑。但是你要看到香港现在很多的老百姓投票，网站调查，大部分人都支持他，就觉得他做的事情对，所以我觉得这个还是普世价值观。

窦文涛：是，你可以看看这个照片，这是美国最新的一期的《时代》，告密者，除了他，后边两个也是告密者，你再看下边。这是香港已经有说是几百人吧，上街捍卫言论自由，保护斯诺登，就不让港府引渡斯诺登。你看再下面，他们说是英雄。这种争论在美国也在出现，就他到底是个英雄呢，还是一个卖国贼。你再看下边，拒绝引渡，坚守法治。你再看下边，这是香港人。香港人你说他自私吗？他经常为了别人的事上街，你发现没有，是吧。你再看下边，你看香港，恶搞的，是说成龙就不要当香港的旅游大使了，Out嘛，把成龙Out了，然后让斯诺登当形象大使，宣扬香港的言论自由啊，保护公民隐私啊。

许子东：不过笑归笑，这个事情是一个非常大的事情，史无前例，前副总统切尼也说，这是美国历史上到目前最严重的一次泄露国家机密的案件，这是他说。他在一虎的节目里边说，太阳从西边出来，什么呢，第一次有西方的人。

陶杰：而且是白人。

许子东：白人。

陶杰：不是华人。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35 周二至周六 06:35-07：00

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