许子东：凤凰卫视被引进台湾非常名正言顺

窦文涛：王伟忠的综艺节目完全是台湾地方戏

许子东：收视率。

窦文涛：而且你看很奇怪，还有一个叫王伟忠，咱知道吧。

梁文道：当然知道。

窦文涛：王伟忠是台湾综艺节目教父，包括这种综艺节目都是王伟忠他们策划的，可是实际上王伟忠本人咱们知道，弄得那个话剧《眷村一号》，这是个知识分子，非常有人文情怀的这么一个人。可是你看，他一到电视，他弄出来的这种综艺节目，就又完全是台湾地方戏。

许子东：现在最能进大陆的，或者说中文的台里面不是凤凰，是湖南卫视，娱乐三通，这个才是两岸真正的和平交叉点。

窦文涛：由此，台湾民进党那边的人，有人说，有人对江丙坤这种意见，就说他脑子进水了，然后你看民进党那边的人对湖南卫视，曾经《我是歌手》嘛，那个时候就说，我们要当心，说台湾的电视怎么开始转播大陆的综艺节目。

梁文道：而且是当新闻播。

窦文涛：就是说这个是有斥化的风险。

许子东：和平演变。

窦文涛：和平演变吗。

窦文涛：台湾就像世外桃源 台湾电视不是没有选择

但是，就是很多时候，外来游客和本地人的担心是完全南辕北辙的，你比如说，要是我的感觉，我就觉得台湾电视这么着挺好的，因为对我来说，每次去台湾，我就说过多次，就像是个桃花源，你知道到了台湾，你才知道人可以很安静的活着，就是很悠闲的活着，而且你说台湾电视不好看，或者你说台湾电视没有国际新闻，我这天天讲国际新闻的都讲烦了，你知道吗。所以我在台湾酒店，我躺床上，我能看一天台湾电视，我觉得很好看。

许子东：他只是本土台，本土新闻多一点，它其实频道的选择是非常多，它只要装个碟，CNN，BBC，这些新闻全部都直播的，而且有一个专门播歌剧的台，整天播德国的歌剧，全配上他的中文字母，很厉害，你想这个台一直能够播下去，就说明他有固定的观众。

窦文涛：不是没有选择。

许子东：而且你知道，他把欧洲那些歌剧，他已经新到什么地方，明明是瓦格纳的一些歌剧，都是穿着现代的服装，用着现代的背景，连美国都很少人看这样的歌剧台，台湾就一直在播。我在想这个台要在香港，要在大陆，播不下去，你很快就会有反馈说，我这个点数太低，可是它在台湾就有收视率。

梁文道：可是它其实成本很低，它这个东西成本很低。

许子东：但是他都打字幕啊。

梁文道：那个字幕太便宜了，你现在找一大堆这种留学生，随便搞一搞，瞎搞一搞很便宜。我觉得问题在哪儿，这就是刚才我讲的，很多地区，很多别的国家和地区都有类似的情况，就是说他的媒体，自己做了个功能区分，就是他自己的报纸，自己的杂志，自己的电视不好，低俗，没关系，因为他们精英不看这些，他们精英看什么？他们精英直接看一些外国的东西。其实好多地方也是样子，包括像新加坡，马来西亚，很多地方都这样，他的精英是不大看本地的电视台，我天天看CNN。

窦文涛：我不光是天才我还是精英呢，我在大陆我都不看电视啊，我要看我直接看Discovery，或者是什么外国电视。

梁文道：但是这里面会出现一个什么问题呢？他的问题就来自于，你可以说我很国际化，比如说香港有一帮这样的精英，说香港没有很什么，很严肃的时事杂志，但是我们每个星期都在看《经济学人》，但问题来了，《经济学人》的观点跟视角其实还是英国式，那是否表示本地的精英就没有一个自己的利益所在，兴趣所在，或观点视角，就看这些东西是直接跟英国人呢？就等于说，你说看国际新闻能不能够真的就全部都看BBC、CNN加半岛呢？对不对。因为这是人家表达某个地区，某些人特定的一个观点。

许子东：但是你刚才讲说，Discovery这些，包括我刚才讲到的，台湾能看到的，高清的，世界上很多台，我看来大陆都能够播，没有什么政治性的，国家地理，探险，旅游，烧菜，国际的烧菜的节目，我就不懂这些台为什么，大陆现在高清的硬件很好了，高清台越来越多，但是你看到的节目选择真的非常少对不对，要么就是相亲，要么就是不断地歌手，最强音，不断地来，要么就是跳水，再接去该怎么办？就是世界上有很多很好的，他没有什么政治性，我们先不讲政治性该不该，至少那些台你全部24小时在放，都不需要迎客松的，我就不明白这些台为什么不在中国大陆落地，我这是实在不明白的一个道理。

窦文涛：不明白也就这样了，然后呢，我就跟你说，台湾的，你刚才讲台湾的电视台和大陆的电视台，其实有一点点倒很相像。文道你得往这边坐，大家看见你后脑勺了。为什么就是说，他们说台湾的这个台，整天就播这种小猫小狗的这个新闻，充斥着这些，他们不是有批评吗。台湾媒体人分析，其中一个重要原因，就是电视台太多了。他们说台湾的电视台，这么一个岛，数量太多了，数量太多了，你本身就有这么多样的版面，你就要填充。24小时这种直播，而且拥有那种，他们叫SGM，还是什么SM，弄不清了，就是叫卫星设备转播车的这种电视台都相当多。你这么多的卫星转播车，就是随便到哪儿都能直播新闻的，可是没有什么新闻可以直播。于是消防队去救一只猫，他能直播一上午。