李小牧：日本右翼不因政治立场袭扰华人

窦文涛：刚纪念嘛。我有一个问题，我现在发现在这个问题上，日本和台湾最近闹得很相似。

竹幼婷：对。

窦文涛：就是这个核电站，核电站说现在日本都不开了。

李小牧：对，它总共有50家，在发生福岛核电站的事故以后，就全部停了，停了以后，自然民主党还在的时候，就开了两家，现在你像这两年正在纪念两周年的时候，有将近两百多场抗议活动和音乐会，包括大江健三郎，诺贝尔文学奖的获得者，他也出来抗议；包括奥斯卡的音乐奖的，那个叫板本弄一（音），他也出来开反核的演唱会；包括演过我的电影的那个叫山本太郎，这个很有名的一个演员，他也来抗议；他一抗议，等于他就没有工作了。

窦文涛：为什么？

李小牧：因为在日本，很多广告、电视台这种关系，他本来是个电视明星，又是很有名的演员，所以事务所就不敢给他工作，他就干脆辞职了，就等于是开除了一样的。他只能自己谋生，他宁肯这样，他本来是很有钱的，他宁肯自己谋生，然后他也要抗议。所以你看我到日本25年，第一次看到最多的游行就是抗议核电，前年有17万人。然后早两年有几万人，平常没有那么多的，而且把持在首相府的门口，连续长时间的，每天都有人去抗议。几千人，几千人的。

窦文涛：台湾的明星现在也抗这个核四。

竹幼婷：台湾最近核四是流行的东西，反核四这是一个流行风潮。

窦文涛：不是要公投吗？

竹幼婷：对，本来开始说民意是说先去公投。但是我想因为核电、核试其实在台湾已经很久了，它盖了一半就盖在那边就不懂它了，然后因为这中间盖的过程当中出了一些问题，然后所有的政府都不敢碰它，烫手的山芋。再加上过去的提出的核废料全部是放在兰屿外岛，那是个台湾原著民住的地方，所以一直也有人说，你不是欺负原住民啊？你就是放在他们的先皇的家园，把这个丢到台湾以外，你就觉得好像没事了这样？所以兰屿一直在反映这个说核废料一直放在他们家地底下，就很像会爆炸，就很可怕。

窦文涛：但是，我觉得现在台湾跟日本面临的问题都很相似，你刚说核，这就跟咱们说什么转基因食物要不要？肯定都说不要。

竹幼婷：对。

窦文涛：可是具体来说，你像他们算台湾，台湾有什么核一、核二、核三。

竹幼婷：对，这是第四组了。

窦文涛：那核一、核二、和核三还开着吗？

竹幼婷：对，还开着。

窦文涛：还开着。他们就说如果要关了，台湾如果不用核电了，那么到2025年还是到多少多少年的，这个电费上升四成。那前两年说台湾说电费才上升了一点点，就闹的就不可开交了，那一样，日本也一样。日本多大程度上好核电，它如果真不搞核电。

李小牧：它大概百分之二十几，不到30%是靠核电。你看它从两年前开始停掉，现在只有两机开着，它总共有五只机。

窦文涛：那是不是经济能维持吗？

李小牧：那当然，作为财界和经济界来讲，是希望它开始再重新运转，但最近又发现，已经建好的，已经运转过的核电站，底下有断裂层，有地震的断裂层，吵架吵了一年多，现在还是决定不能开动。

窦文涛：台湾也是这么说，说你们那个核一、核二、核三、核四，也都是在地震。

竹幼婷：那台湾整个就是在地震带上，我们整个台湾岛就在地震带上，你不管往哪儿盖，它就是在地震带上。

窦文涛：你们那个标准是抗7级地震，他们现在说了，日本福岛这个是9级地震，是吧？这个台湾。

竹幼婷：像我们核四，不是说反核电，这是一回事，但是我觉得反核四第一次这么多人里面，很多是反对你匆匆的再盖。就是说你没有解释清楚，而且核四对大家来说是一个拼装车，就是你第一家盖不好，你就换一家公司再来盖，然后你里面又是拼了一下美国的，拼了一下日本的，拼了一下各国专家，所以我里面就这样装。大家就会觉得这是什么？像个拼装车一样的车能够好好的运行吗？再加上福岛的事情，当然大家就觉得必须要审慎又审慎，而不是说你来哄哄我们，我要涨电费，你们不想涨，就要盖。那这样的话，大家就，我们不是被吓大的吧。

窦文涛：那你们怎么觉得，你们愿意用这个核电吗？

竹幼婷：其实我以前从小时候被教育说，电力发电什么，水力什么什么的时候，它告诉你核电是最安全的。

窦文涛：最安全、最干净的。

竹幼婷：最干净的，对不对？最科技的，以后人类就只是靠核电，因为你火力很污染，水力不是每个地方都有，风力更不是了。这是需要自然的条件，太阳能，都不要等到新元纪年才会全部发电。所以我们以前都被这样教育，我只是说，我现在讶异的是，那时候我去的东京，他们现在不是因为停了一些核电站，可是你说你在东京，刚开始，地震刚发生的时候，真的有几家的便利商店或者是什么，你会觉得路上比较没有灯，可是东京好好的，可见核电厂是可以关的，对于民生是没有影响的。

李小牧：首先要节约，日本以前在电方面还是很铺张浪费的，比方说它有弹子机房，就是打弹子全是电，所以后来就规定，要关掉多少灯，包括很多的银行灯也要关掉，所以还有很多自动贩卖机，24小时都开着灯，那么多，全世界只有日本自动贩卖机最多，烟也好，水也好，所以这样他也改装，不要用那么多电，有人过去放钱的时候，它的开始亮，这样就是节约。

窦文涛：那歌舞妓厅能？

李小牧：对，这个就是这样。

竹幼婷：摸黑应该更好吧。