梁文道：自来水水质问题涉及道德 需要“环境正义”

马未都：对，但是很少，他不是整个的系统，你在国外都是一样的，他最早都是这样，这样会造成很巨大的。

梁文道：海边的城市就好点，像香港或者东京，就你靠海的城市他一般洗厕所的水就是海水。

马未都：是海水吗？

梁文道：对，你下回到香港你尝一口这个马桶水他是咸的。

马未都：咸的他会对很多东西腐蚀。

梁文道：会，所以要常修。

马未都：城市建设必须保障水的安全程度

马未都：所以他早期的城市建设中没考虑到这个，就水的安全是逐步提高的，你包括美国日本这样发达国家他也是逐步提高的，也不是生下来他就那个水就那么干净，他只不过把这个事做的特别的用心，我们现在是不用心，你老说我出水的时候是没有问题的，可是里到我们家接那水是肯定有问题的。

梁文道：就像你说的。

马未都：中间这个责任找不到。

窦文涛：水对人，你看人和天地真的有一种同构关系，就说水在人体的比例是70%，占70%，水在地球占的比例，地球的水体也占70%，他是个同构关系，所以你说你喝的水绝对跟你身体息息相关，你70%都是水，你想他会对你有什么影响。

梁文道：当然，包括你比如说我们现在说喝酒，其实酒里面百分之九十几都是水，尤其葡萄酒，所以水质会影响那个味道多大，做菜煮饭。

马未都：还有一个数据很重要，一个人只要保证你的水的供应，没有任何外来的摄入你能多活二三十天，但是如果把水掐了，给你有食物，你也是死。

窦文涛：没错。

马未都：如果食物里再不含水，你能吃吗？你根本吃不下去，水是最重要的。

窦文涛：所以一早上起来要多喝水，一天至少得两千毫升，你们是这样做吗？

梁文道：我算我喝很多水。

窦文涛：我喝北京的自来水，你看我查到了，这个最会喝水的家庭，夫妻俩都是专家，他么怎么着，他么平常喝的是昆仑山，沏茶用的是海南岛的火山岩，长白山的泉阳泉，做饭用的是北京的矿泉水，常年的水质研究人他们养成自来水不碰嘴唇的习惯，就没碰过。

马未都：刷牙呢。

窦文涛：对，最会喝水的家庭之所以能称最，原因有两条，就是一个是在自然水质量信息不对称的年代，他们这个家庭比别人早二三十年知道北京自来水的质量。

梁文道：问题。

窦文涛：每周他们都检查，所以人们就说2009年住建部对全国城市饮用水水质进行普查，至今没公布结果，中国很多事都这样，2011年住建部也曾经进行抽样调查，并且发布了数据，这次发布了，说我国自来水出厂水质达标率为多少呢，83%，但是至于哪些城市是属于那17%呢，没有了下文。

梁文道：他说的是出厂的水，不是到你家的水，而且我在想，现在这个世界真的是水的问题将来会引起战争，这完全不稀奇，越来越复杂，你知道现在有些世界上有些企业，他们是很欢迎全球暖化的，就全球暖化大家觉得有问题，但有些很欢迎，其中有一个能源公司，比如说你全球暖化之后就意味着什么，北极的冰更少了，于是人类一直梦想着说北方航道，运石油、阿大批的去跟阿拉斯加跟美国、加拿大、挪威这种国家合作，到时候我们这些地方像北京缺水。

马未都：历史上就缺水。

梁文道：然后挪威这些国家、加拿大这些国家就卖水给你来发财了。

梁文道：内地水污染严重 呼唤“环境正义”

窦文涛：要不说为什么有些人说想逃离中国呢，很多人有保命、洁癖，你这个人有钱了你不知道他多怕死，我见过的有钱人多，我真是觉得真怕死，那个爱惜自己爱惜成什么样，就觉得中国不能生活，他到这程度，一定要去加拿大，在中国的时候喝的水真的不是自来水了。

梁文道：所以你看到这又是刚才我们讲的一个环境正义的问题，今天中国为什么污染环境达到这么严重的程度呢，这不是一个自然而然的事，对不对，环境污染里面其实有好处的，你想想看，因为有些工厂有些地方他透过开某种产业，然后他在这里面谋利，这个污染的成本大家承担，污染的代价大家承担，但是到了最后，这个污染的代价到了他头上他又不必承担了，你懂我意思，我们形象的讲一个很粗糙的比喻，我们想像有这么一个人，他在这个地方开了一家化工厂，他也住这，然后把整个村子给污染透了，水都不能喝了，整条村赚钱的就是他，但只有他有能力还跑出去喝你的日本水什么纽约水，你们继续留在这村子里头喝给我赚的钱污染过的水，所以这就是一个环境正义的问题，就说中国今天的发展，我们说发展是有代价的，没错，我们老说这句话是有代价，但这个代价的分配公不公平呢，平不平均呢，谁在这个发展过程里面获利了，谁在这个发展的过程里面要负担这个。

窦文涛：你这理可以按到美国，中国说了你们美国造成的环境让我们承担吗？

梁文道：当然。

窦文涛：你说美国他们谁去了不说好，说美国食物有好吃有难吃，但是食材就说让人之放心，价格之便宜，那简直是乐土，可是又有人讲，说要维持美国人这种生活水平。

梁文道：那是建立在全世界给他买单。

窦文涛：四个地球都不够，那么你说我们怎么办，印度兄弟怎么办。

梁文道：以后别把全划等号行吗，你想想看，美国的那种你见过美国的灌溉方式没有？太可怕了，就是自动撒水机那种，然后一望无际的草莓水果田，一望无际的在那边撒，其实他很多水都是大量的浪费掉了，很多人家门口，美国人喜欢住平房，然后两层楼独门别院，房子前面都有个草坪，每天下午就自动洒水。

窦文涛：我现在就发现这种现代社会80后、90后家里稍微有点钱的孩子，在美国在英国的，我真亲眼见到，比如说大家在一起，离开酒店的时候，这个鞋就扔垃圾筒了，我说你这鞋不是刚买的吗？这是我临时买的，我需要跑步，我买一双这几天跑步，不要了就扔了。

马未都：很可怕。